推 jacklin2002: 新教表示: 你們兩個在吵什麼0.0? 10/22 07:49
→ jacklin2002: (不懂天主教跟東正教和子說在吵什麼的路過) 10/22 07:53
→ BPM88: 講得怪怪的。 10/22 07:55
想想看 究竟是你說什麼 所以你個性就是怎樣
還是 因為你個性怎樣 所以你才會說什麼
你的言論定義你的個性
而不是塑造你的個性
※ 編輯: LaurenceS (45.58.83.71), 10/22/2015 09:25:19
再來 如果聖靈出自父盒子的話
聖靈只是父子的"正常能量釋放"
不會是第三位阿
※ 編輯: LaurenceS (45.58.83.71), 10/22/2015 09:26:53
→ BPM88: 那啞巴如何定義自己?啞巴+聾子沒有「道」可用的就沒個性? 10/22 21:26
→ BPM88: 我是認為言論和個性似乎沒有直接的關係。 10/22 21:30
→ BPM88: 所以誰定義誰、誰塑造誰...也無關緊要... 10/22 21:32
話的真義是"thought Product"
是一人心底的"本音"而不見得是講出來的言論
(不過當然言論是話的外在表面沒錯)
虛偽的客套話當然不算"本音"
(但是如果會講虛偽、矯情的假話
那一定代表後面有一個"話"促使這些言論產生
在這個情況，那個後面的"話"才是真正的話
也代表這個人的"話"或"道"是怎樣的quality)
你無法用說的也可以用書寫的
你大腦想出來的"內容"都是你的"話"
有意識、會思考就有"話"
你的話很多時候都基於你個個性對一個情況所下的結論
那這位什麼成道呢?
因為話的累積最後就是道
東正教的永恆觀認為 永生 不是 無限時間
而是 同時經歷所有時間 然後 超越時間
不再受時間束縛
(就跟上帝一樣，再宇宙的時間結束後仍然長存)
既然所有 時間 同時經歷
人的一言一行 到最後 都會永遠跟著
因為那都是話的一部分
所以 東正教 認為讒言是罪
聖厄佛冷的祈禱文裡面有
對自己犯讒言之罪的懺悔
如果要彌補自己"之前"的"話"的罪惡
唯有在"之後"的"話"裡面包含認罪、懺悔、和反思的智慧
上帝的話也是永恆的 甚至可以創造
其志之而事成 大能也
其無源亦無終 惟大能也
其大能 故其志亦大能也
所以上帝的話定義上帝
因為上帝的話定義上帝的為人
然後帶入永恆觀
上帝的道即是上帝
形影響性
性影響道
道定義形
※ 編輯: LaurenceS (104.243.111.70), 10/22/2015 22:55:44
※ 編輯: LaurenceS (104.243.111.70), 10/23/2015 04:49:14
→ BPM88: "話"的過多解讀，已經類似黑格爾的唯心論了。 10/23 06:45
→ BPM88: 我只是在想，這推演方式有助只剩下"話"的神證明自己"存在" 10/23 06:46
→ BPM88: 照這樣，中二病的妄想和妄言都是真的了，漆黑烈火使現身! 10/23 06:47
神沒有只剩話 神的肉體超越時空 冥冥之間操作運行宇宙 你感受不到
但你時時刻刻受到其影響的宇宙所影響
個性造就你的話 你的話不會直接引響現實
但你的話 會定義 你的態度 而你的態度會
間接影響你的現實
往想跟妄言 不是真的 但是會對你的 道 以及 靈(個性) 有永恆的影響
所以要盡量想隊的東西
※ 編輯: LaurenceS (104.243.111.70), 10/23/2015 06:57:40
→ BPM88: 因為中二病的人可不覺得自己是在講客套話... 10/23 06:48
中二的人(例如42689.2)
通常說激進的話就是要嚇別人
或者是製造比內容本身更深刻的印象
但是他們真正的"話"或者是說"本音"
是他內心真實的意念 還有 他想拿 威嚇 包裝
真正意念的這地的那回事
※ 編輯: LaurenceS (104.243.111.70), 10/23/2015 09:08:02
→ BPM88: 本音二字是要照日文的意義還是你發明的？ 10/23 12:01
按照日文的意思
※ 編輯: LaurenceS (104.243.111.70), 10/23/2015 12:08:11
→ BPM88: 日文的意思可不是您講的這麼玄啊大大 10/23 12:09
→ BPM88: 另外中二是為了自得其樂，也不是為了嚇人啊，還是您講的中 10/23 12:22
→ BPM88: 二不是日文的意思。 10/23 12:22
如果是那樣
納在那個瞬間
真正的"話" 則是想要自得其樂的思維
以及 試圖包裝言論(包裝得更激進)的想法
※ 編輯: LaurenceS (104.243.111.70), 10/23/2015 13:31:45
→ BPM88: 真的很好奇這種推導方式的聖經依據，不會就是約1:1吧 10/23 18:34
→ BPM88: 然而真實經驗中有許多無法用言語表達、不成話的真意，你又 10/23 18:37
→ BPM88: 該如何解讀？ 10/23 18:37
→ BPM88: 還是這時候您又要說真正的"話"是不須用言語的.. 10/23 18:38
"還是這時候您又要說真正的"話"是不須用言語的.."
YES and No, 你先新裡面有話 然後你再旋找組裝合適的字眼組裝起來
然後嘴巴張開講出去
有些東西我無法用言語表達、無法找到準確的字眼描述
但些東西還是我心裡話的一部分
你心裡面的所有想法都是你的話 這些話都是你的一部分
所以你的話也是你
而你的話 會受到你的靈(不是魂魄 是你的精神個性)影響
靈是哪來的?? 靈是上帝吹了祂的靈進到你裡面
(上帝是永恆的所以祂的"吹"超越時空進到每個人身上)
你就有靈性 會思考 會有意見 會有情感 會友選擇
選擇善 則好的 話 累積
選擇惡 則壞的 話 累積
在最後的審判時 上帝把永生公平的加在所以人身上
在一世的善中喜樂 即是永生 天堂
在一世的惡中哀哭 即是永死 地獄
但上帝是公正的 上帝會選擇施恩給
祂無私的智慧覺得需要施恩的人
※ 編輯: LaurenceS (70.49.13.23), 10/24/2015 09:09:35
→ BPM88: 很多無意識的動作都沒有所謂的思考，您只是把話作超過這字 10/24 09:49
→ BPM88: 意義的解讀而已。 10/24 09:49
我們的確沒有一個字可以完整解釋LOGOS
但你覺得ˊ三位一體 是什麼?
(安提阿傳統 傾向 我提出的這種觀點 因為
穆斯林長期指責我們多神教<但我們實際上不是>)
※ 編輯: LaurenceS (70.49.13.23), 10/24/2015 10:24:23
→ BPM88: 依照您三位一體的教義，可以推到多位一體，即世界與世人， 10/24 12:52
→ BPM88: 耶穌與聖靈都出於他的話，也無怪容易被誤會是多神教。 10/24 12:52
→ BPM88: 但這裡我只是點出此處用的話，與日常理解的話是相當背離的 10/24 12:54
→ BPM88: 。您重新審視自己的文章，難道不覺得對話這字有偷增加概念 10/24 12:54
→ BPM88: 的嫌疑？ 10/24 12:54
我沒有說我們自己的"話"是上帝的一部份
上帝將"靈"吹到五們裡面之後
那些我們裡面的"靈"就是我們自己的東西而不再是上帝的一部分囉
(唯一的擦邊球是 救恩包含了我們自己的靈跟上帝的靈有所"連線"的情形)
我會使用話這個字 是因為我以前是聚會所的會眾
而他們是用"話"這個字的
(但他們裡面 有人信奉阿里烏主義 又有人信奉型態論
這兩種思想皆為歷代教父們譴責過的一端)
我後來離開聚會所 加入了正教會後 我學的神學都是英文的
我會用"話"這字 是基於以前聚會所用過
加上英文是用 word 並且相當合適
OK 那如果不是用"話" 用 "志"可不可以??
最後 我想知道 您個人所理解的三位一體是什麼?
※ 編輯: LaurenceS (70.49.13.23), 10/24/2015 13:35:30
→ BPM88: 您可以使用任何字，只是如果跟日常理解背離，應該從定義 10/24 17:07
→ BPM88: 解釋清楚。因為光從人的話無法顯明該人的性格，這經驗是 10/24 17:08
→ BPM88: 很確定的。 10/24 17:08
→ BPM88: 另外您其實不需要知道我理解的三位一體是什麼吧，我的話和 10/24 17:10
→ BPM88: 您的話 又有什麼關聯呢？ 10/24 17:10
→ BPM88: 譬如您說：道出自上帝如同子出自於父，這不就是把子當作父 10/24 17:17
→ BPM88: 的"思考結晶"，OK，您所謂的話居然是可以無中生有的 10/24 17:18
→ BPM88: 不就是這"話"字已經被賦予某種異於一般的意義了嗎? 10/24 17:19
→ BPM88: 所以我的意思是，當您說「你的話定義你的個性」時，因與 10/24 17:21
→ BPM88: 現實經驗矛盾，所以勢必是您使用話這字有些特殊意義， 10/24 17:22
→ BPM88: 現在就只是在想請您說明這個意義而已 10/24 17:22
→ BPM88: 譬如您隨便找一個小說家，問他是否能光從對話去反映主角 10/24 17:23
→ BPM88: 個性，一般的答案就是「可以表達部分但不能全部...」 10/24 1
※ 編輯: LaurenceS (134.117.249.83), 10/25/2015 03:20:13
上帝在宇宙有之前就有了
在宇宙沒了之後還有
上帝沒有一刻沒意識
所以上帝的話是永恆的
所以不是無中生有而是本來就有
因為上帝本來就有
我或許該說"你外在的話反映了你的話而你的話反映了你的個性"
※ 編輯: LaurenceS (134.117.249.83), 10/25/2015 03:34:43
→ BPM88: 所以有"外在的話"和"話"，日常的話的意思是外在的話， 10/25 07:18
→ BPM88: 那我就是在請教其間的差異和判斷的標準 10/25 07:19
→ BPM88: 您說"你的話定義你的存在"，但外在的話其實沒有這種威力的 10/25 07:23
→ BPM88: 所以您又轉向該話必須是本音，真心話，但如此我又會質疑 10/25 07:25
→ BPM88: 人在任何一瞬間除了真心話，還有龐大的無意識部分如習慣 10/25 07:26
→ BPM88: 甚至，自己的存在，依照心理學還有"背脊我"，即自己不知 10/25 07:27
→ BPM88: 而別人知的我，所以您所謂的話，勢必是一種超過自我的意識 10/25 07:28
→ BPM88: 可以說是自己+所以曾經觀察過自己的人群的意識綜合體 10/25 07:29
→ BPM88: 但不論怎麼說，只要無意識的部分存在，話就無法形成 10/25 07:31
→ BPM88: 所以您又轉向這個話其實是叫LOGOS，可以承載無意識，well 10/25 07:32
→ BPM88: 那不如就順您的意思改叫"志"(意志)，那又何必再強調 10/25 07:33
→ BPM88: 或是再假設「上帝沒有一刻沒意識」呢？反正祂的志可以承載 10/25 07:33
→ BPM88: 有意識和無意識的兩部分呀 10/25 07:35
上帝不是人 不可以拿人的意識去度上帝的意識
其實我所謂的"話"從頭到尾舊只包含本音
如果是以上帝而言
因為上帝沒有辦法說謊
上帝那兒冒出來的一定是本音
"背脊我"其實不包在話裡面
(來自外在的 input 都不包含在話裡面)
潛意識的話則很難說
外在的話 是"話"的一種表象 是冰山一角
自己無意識的部份實際上是"靈"的一部分
你的"話"(本音)會定義你的"靈"
我們透過主的德行得以窺探瞭解父以及靈的本質
原則上你的話直接的souce是你
如果是別人的應對你的印象 那是別人的話 不是你話的一部分
※ 編輯: LaurenceS (134.117.249.83), 10/26/2015 01:17:14
→ BPM88: 那您判斷神的意識和人的意識的標準呢？意識這字眼又出現跟 10/26 09:49
→ BPM88: 話這字一樣的情形，我開始懷疑您的用句用詞都有一層添加的 10/26 09:50
→ BPM88: 意義在其中，該意義不是日常的用法，但您還沒真正回答我的 10/26 09:50
→ BPM88: 問題, 即判斷真話抑或外在的話，神的意識和人的意識的標準 10/26 09:50
→ BPM88: 若沒有這標準，你的話定義你的個性這個命題，根本沒有現實 10/26 09:51
→ BPM88: 的意義。 10/26 09:52