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※ [本文轉錄自 IA 看板 #1MNNMZUJ ] 作者: Pietro (☞金肅πετροσ) 看板: IA 標題: Fw: [新聞] 教宗:基督徒穆斯林是兄弟 時間: Tue Dec 1 18:25:37 2015 教宗:基督徒穆斯林是兄弟 中央廣播電台/張子清-2015年11月30日 下午16:32 目前正在中非共和國(Central African Republic)訪問的天主教教宗方濟各(Pope Francis)今天(30日)說,基督徒和穆斯林都是「兄弟」,敦促大家要摒棄仇恨和暴力。 方濟各今天是到首都班基(Bangui)一座清真寺訪問,希望基督徒和穆斯林能夠和平相處。這處清真寺所在的週邊區域,是中非目前武裝衝突的地點之一,這個地區近來頻頻發生宗教衝突,穆斯林叛軍攻擊基督教民間團體。 方濟各今天在班基PK5區的庫杜古(Koudoukou)清真寺發表演說時表示:「基督徒和穆斯林是骨肉手足。」 教宗接著說:「自稱信奉神的人,必須也是(信守)和平的男男女女。」 方濟各說:「我們要團結一起,我們必須對仇恨、報仇和暴力說『不』,特別是以宗教之名,或是神的名義所犯下的暴力行為。神是和平,是薩拉姆(salam,和平之意)。」教宗在這處穆斯林社區的暴力衝突地點,傳達和平與和解的訊息。 面對來到清真寺,恭敬聆聽教宗演說的大批民眾,教宗說,他這次到中非共和國訪問,「若是沒有來到穆斯林社區跟大家見面,此行就不算圓滿」。 YAM http://n.yam.com/rti/politics/20151130/20151130421743.html ============================= 喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪 -- anono: 真天主教徒跟伊斯蘭教勢不兩立。 11/14 23:26 Pietro: 你絕對不知道梵二 11/14 23:26
anono: 沒見過光給伊斯蘭教說話的天主教徒。 11/14 23:26
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.187.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1448965425.A.3E1.html ※ 編輯: Pietro (61.62.187.237), 12/01/2015 18:23:56 ※ 編輯: Pietro (61.62.187.237), 12/01/2015 18:26:21 Pietro:轉錄至看板 Catholic 12/01 18:27 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Pietro (61.62.187.237), 12/01/2015 18:27:50
teamax: 史上最大的兄弟吵架 12/01 19:30
taonlys: 梵二到底是什麼意思 12/01 19:40
Llingjing: 第二次梵蒂岡大公會議 12/01 19:48
taonlys: 謝謝 所以Pie大在上面特別提梵二是為了什麼呢 12/01 21:30
lovetoshinya: 呵 這教宗真是有趣阿 12/01 21:30
Pietro: http://bit.ly/21s5a7z 12/02 00:00
come: 這不是宗教融合什麼才是宗教融合? 12/02 10:06
springxx: 沒意外的話伊斯蘭應該就是"敵基督" 12/02 13:50
springxx: 稱敵基督為兄弟 這教宗腦袋越混越回去了 12/02 13:51
taonlys: 感謝Pie大 12/02 14:21
come: 伊斯蘭是敵基督沒錯 但不見得是啟示錄那個 12/02 16:22
Pietro: 這當然不是宗教融合 因為還是在分你我 12/02 18:23
Pietro: 呼籲雙方和平共處有錯逆? 12/02 18:24
come: 都拜偶像了 還有什麼能是錯的 ? 你說是吧 12/02 22:45
Pietro: 先說說這哪裡算宗教融合 然後呼籲和平哪裡有錯 12/02 22:54
Pietro: 少拿其他話題轉移焦點 m某最近沒辦法上來 我少一個伴嘴咖 12/02 22:55
Pietro: 你知道哪裡算宗教融合 呼籲和平哪裡有錯 就直說 12/02 22:56
come: 呼籲和平沒錯=教宗沒錯 神邏輯 12/02 23:20
come: 這就是你的邏輯水平了 再扯下去也沒意義 12/02 23:20
come: 建議你找unix大大討論一下吧 12/02 23:20
come: 再來已你對聖經的認識 大概也不知道教宗呼籲和平有什麼不對 12/02 23:24
Pietro: 你的總結有誤 1.我只是就此事件討論 12/03 06:16
Pietro: 2.你對這事件的評價是"這不是宗教融合什麼才是宗教融合?" 12/03 06:17
Pietro: 3.所以我才問你"這哪裡算宗教融合" 呼籲和平只是我對此事 12/03 06:17
Pietro: 所下的定義,而且這定義也符合文中的敘述 12/03 06:18
Pietro: 所以我的發言並不是說"因為是呼籲和平 就無誤" 12/03 06:19
Pietro: 而是質疑你的"這是宗教融合" 的評價之無憑無據 12/03 06:20
Pietro: 聖經喔 耶穌在山上說過啊: 12/03 06:22
Pietro: "締造和平的人是有福的,因為他們要稱為天主的子女。" 12/03 06:22
Pietro: 瑪五:9 12/03 06:23
come: 嘴泡, 懶的跟你扯 12/03 10:11
come: 你的能力也僅只於google一下和平的相關經文而已嗎? 12/03 10:11
come: 那你怎麼沒google到 太 10:34 12/03 10:11
come: 用你解經的角度,主耶穌根本就不是神的兒子 標準的的基督 12/03 10:12
come: 聖經裡面沒有一個例子 說明人有能力呼籲和平 12/03 10:13
come: 這不是人該做的事情 12/03 10:14
come: 聖經裡面也沒有一個例子是對著的基督呼籲和平的 12/03 10:15
come: 天主教拉著世界各個宗教領袖一起敬拜"神" 是標準的敵基督 12/03 10:15
come: 整本聖經找不到相關的根據 12/03 10:16
Pietro: "對著的基督" 啥 12/03 19:56
Pietro: 耶穌說的是:"締造和平的人" 人沒能力呼籲和平? 12/03 19:57
Pietro: 人不該呼籲和平? 12/03 19:57
Pietro: 達成和平需要天主 但是不代表你我沒資格去推行和平喔 12/03 20:00
taonlys: 幫come大改一下錯字 “標準的敵基督” “對著敵基督” 12/03 20:44
come: 我來並不是帶來和平,乃是帶來刀劍。 12/03 21:43
come: 完了,主耶穌不是神的兒子!!!! 12/03 21:43
Pietro: 啥? 12/03 22:00
Pietro: 你為什麼說耶穌不是神的兒子? 12/03 22:01
Pietro: 再問一次 呼籲和平有什麼錯? 這哪是宗教融合? 12/03 22:02
Pietro: 為什麼你不去回答我的問題 然後說耶穌不是神子? 12/03 22:03
Pietro: 你這也太過分了! 12/03 22:04
come: 我看不懂聖經我看不懂聖經我看不懂聖經我看不懂聖經 12/04 10:31
taonlys: come大一直在說太10:34啦 12/04 15:40
taonlys: 若我來看那節的話我覺得意思是基督徒會遭受逼迫 或因為別 12/04 15:41
taonlys: 人的攻擊而被迫防禦 但我看come大好像覺得這一節也包含了 12/04 15:42
taonlys: 基督徒主動攻擊別人之類的意思 12/04 15:43
taonlys: 然後要回答come大要求的對非基督徒(不過其實我不確定 12/04 15:46
taonlys: come大口中敵基督的範圍是所有非基督徒還是什麼) 12/04 15:47
taonlys: 呼籲和平的例子 我覺得不知道耶穌叫彼得收刀入鞘算不算 12/04 15:48
taonlys: 提多書3:2節在我來看也是要求信徒對非信徒和平 12/04 15:52
taonlys: 反而回到太10:34 我不知道come大詳細的解釋方法為何? 12/04 15:53
taonlys: 但我覺得很難解釋成要『主動』對非信徒不和平 因為如果 12/04 15:54
taonlys: 要這樣解釋的話 除非come大你對10:35~36的解釋也是如此的 12/04 15:55
taonlys: 直白 覺得基督徒就是要『主動』恨自己的親人 12/04 15:55
taonlys: 但至少就我來看 我覺得這兩節的意思就只是基督徒會因為 12/04 15:56
taonlys: 自己相信耶穌而被逼迫 12/04 15:57
taonlys: 回過頭來討論come大對於宗教融和的質疑 我也覺得說是兄弟 12/04 16:01
taonlys: 什麼的這個用詞實在太曖昧了 12/04 16:02
Pietro: 為了反對天主教呼籲和平的情況而否認和平 12/04 22:51
come: 10:34的和平和5:9不同 12/04 23:05
come: 看不懂,就會出現矛盾 12/04 23:05
Pietro: 你知道不同 所以說說為何真福八端的和平端不能作為支持和 12/04 23:13
Pietro: 平的勸告? 呼籲和平 錯在哪? 這哪算 宗教融合? 12/04 23:14
come: 大家都知道是宗教融合 就你不知道 哈哈笑 12/04 23:16
come: 你怎麼一直回避不說說 聖經中有那個例子,讓信徒和非信徒一 12/04 23:19
come: 起敬拜他們的'神'的? 12/04 23:19
Pietro: 本來就不是 天主教不會發聖體給穆斯林的 12/04 23:25
Pietro: 你有問過我這種問題? 迴避咧 你才一直迴避我兩大問題 12/04 23:26
Pietro: 天主教並不會和伊斯蘭教分享聖事 只會在同一個公開場合 12/04 23:26
Pietro: 有非共通儀式性的祈禱活動 這不是宗教融合 12/04 23:28
Pietro: 沒有 就是沒有 12/04 23:28
Pietro: 而且這則新聞有提到一起敬拜? 12/04 23:30
come: 都承認別人的神了,發不發聖體已經無關緊要了 12/04 23:33
come: 天主教一直在做敵基督在做的事,却手裡拿者金杯 12/04 23:35
Pietro: 以學術角度來看 伊斯蘭教的確是信天主的 但是方式以及認識 12/04 23:54
Pietro: 錯誤 這點天主教並沒遺忘 12/04 23:54
Pietro: 發不發聖體無關緊要? 果然是除魅後的思維 12/04 23:55
Pietro: 聖體不重要? 你認為不重要 但是在天主教 不能領聖體 12/04 23:57
come: 為什麼有人這麼天真, 在喇嘛前面, 發聖體只是天主教的儀式 12/04 23:57
Pietro: 很嚴重 12/04 23:57
come: 天主早就被貶低為眾神之一了 你以為喇嘛的神希罕你的聖體? 12/04 23:57
come: 天主教跟世界宗教領袖一起敬拜神 基本上就是承認多神 12/04 23:58
come: 去看看啟示錄怎麼形容大淫婦吧 12/04 23:59
come: 手拿金杯,杯中盛滿了可憎之物,就是她淫亂的污穢 12/05 00:00
Pietro: 你為何說天主被貶低為眾神之一了? 我真懷疑你 12/05 00:04
Pietro: 天主教並不承認多神 同樣的 你沒回答我二大問題 12/05 00:05
come: 不是我這麼說 是你們真真實實的這麼做 12/05 00:05
Pietro: 就是你在說 無憑無據的述說 12/05 00:05
Pietro: 我們 從未 承認 其他神明的權威 12/05 00:06
come: 真是好傻好天真 我很同情你 你的信仰是堅定的 但是你被騙了 12/05 00:06
Pietro: 我們 只是 尊重 其他宗教的信仰者的立場 12/05 00:06
come: 如果不承認其他神 又為何要和他們一起敬拜神? 12/05 00:07
Pietro: 你 說 的 是 你 遭到欺瞞 而產生的 刻板印象 12/05 00:07
Pietro: 各自拜各自的 不等於 拜對方的 12/05 00:07
come: 建議你多看看啟示錄 想想基督信仰的意義吧 12/05 00:08
come: 反正你總有一天要面對的 你也知道大淫婦的下場是... 12/05 00:08
Pietro: 拜託你看看現實世界 別把吳主光等人的妄想當現實 12/05 00:08
Pietro: 呼籲和平 錯在哪? 這哪算 宗教融合? 12/05 00:09
Pietro: 先回答 再扯題 先回答 再扯題 12/05 00:09
come: 這不算宗教融和什麼才算?都承認別的神了 基督價值何在? 12/05 00:10
Pietro: 承認別的神? 在哪? 12/05 00:12
Pietro: 文中承認的是伊斯蘭教的信仰對象也是基督信仰所敬拜的天主 12/05 00:13
come: 不過說真的 你的邏輯實在是___ 承認別神一定要拜才算嗎 12/05 00:13
Pietro: 這是能從學術角度證實的 但是這不代表天主教承認了他們的 12/05 00:14
Pietro: 信條 這才是現實 12/05 00:14
Pietro: 我沒說要拜才算喔 12/05 00:14
Pietro: 天主教不承認他神是不須以其他證據證明的基本立場 12/05 00:15
come: 所以承認天主但是否認基督是被天主教認可的? 12/05 00:15
Pietro: 你才需要舉證證明天主教承認他神 12/05 00:15
Pietro: 啥? 12/05 00:16
come: 不承認別的神為什麼要在正式公開場合和他們一起敬拜? 12/05 00:16
come: 一起敬拜的意義何在? 12/05 00:16
Pietro: 你的結論怎樣下的? 12/05 00:16
Pietro: 本文何時提到一起敬拜? 12/05 00:17
Pietro: 先回答 再扯題 先回答 再扯題 12/05 00:18
Pietro: 你一開頭就說本文提到的發言屬於宗教融合 12/05 00:18
come: 一起敬拜是之前的啊 現在已經進階到稱為弟兄啦 12/05 00:18
come: 再來就是一家人一個信仰啦 12/05 00:18
Pietro: 我就問你這哪算宗教融合 你卻屢次舉文中未提及的一起敬拜 12/05 00:19
come: 你自己也說 “伊斯蘭教的信仰對象也是基督信仰所敬拜的天主 12/05 00:19
Pietro: 你這叫做沒有辦法回答而製造的煙霧 12/05 00:20
come: 這不就是承認伊斯蘭信仰和天主教信仰是相容的嗎? 12/05 00:20
Pietro: 但是這不代表天主教承認了他們的信條 這才是現實 12/05 00:20
Pietro: 不要把我說的話打對半 你KMT喔? 12/05 00:21
Pietro: 稱兄弟就是宗教融合? 喔喔喔 喔爪爪 12/05 00:21
come: 信條很重要嗎?那只是人訂的律法而已 12/05 00:21
Pietro: 不重要? 12/05 00:21
Pietro: 沒有信條這個共識 你如何定義聖經? 12/05 00:22
come: 看看你自己說的 你自己都承認伊斯蘭信仰和天主是拜同一位神 12/05 00:22
Pietro: 因為我們的信仰把聖經是可信的包含在內 所以我們才是 12/05 00:23
come: 這不就是最實際的宗教融和嗎 ? 12/05 00:23
Pietro: 信仰聖經的宗教 12/05 00:23
Pietro: 我也說了 他們對天主的認識是錯的 12/05 00:23
come: 聖經如果需要信條來定義 那就讀信條就好啦 12/05 00:24
Pietro: 這並不構成宗教融合 12/05 00:24
come: 我們信的神和你信的不同 不是我們是錯的 是你被騙了 12/05 00:25
Pietro: 你不信三位一體? 12/05 00:26
come: 可蘭經的神壓根就不是基督信仰的那位神 12/05 00:26
Pietro: 你不相信唯一天主父 創造天地? 不信聖子耶穌 為救贖世人 12/05 00:27
come: 如果你信三位一體 就不會說伊斯蘭的神和天主是同一位 12/05 00:27
Pietro: 道成肉身? 你不信聖神/聖靈在第五十天來到使徒心中? 12/05 00:28
Pietro: 你不信天國與永生? 12/05 00:28
come: 背信條是沒用的 要在靈和真實裡敬拜 不要嘴巴說天主天主  12/05 00:29
Pietro: 為什麼不會說? 以實瑪利你知道嗎? 12/05 00:29
come: 卻又去和其他偶像打交道 12/05 00:29
come: 如果你信三位一體 就不會說伊斯蘭的神和天主是同一位 12/05 00:29
come: 如果天主和阿拉是同一位 就沒有三位一體這件事 12/05 00:30
Pietro: 信德很重要 然後呢? 我們的信仰與伊斯蘭教的差異 12/05 00:30
Pietro: 最淺白的就是信條上的差異 我這樣的論述並未否定真心敬拜 12/05 00:31
Pietro: 的重要性 你的回應根本是欲加之罪 12/05 00:32
come: 你們的信德都是屁 看看德雷莎就知道 假仁假義的偽慈善家 12/05 00:32
Pietro: 就說他們的認識錯了膩 12/05 00:32
Pietro: 你看你看 又扯提了 12/05 00:32
come: 都做給別人看的 天主教最喜歡搞這套  12/05 00:33
come: 嘴巴說天主天主 卻跑去敬拜別的神 12/05 00:33
Pietro: 回答不出問題 就開始拿其他議題當擋箭牌了 12/05 00:33
Pietro: 天主教 並不承認其他神 這是你的妄想 12/05 00:34
Pietro: 毫無根據的刻板印象 只會導致你的視線被遮蓋 12/05 00:35
Pietro: 請問 這則新聞提到的事件 哪點構成宗教融合 12/05 00:36
Pietro: 請問 呼籲和平 哪裡有錯? 12/05 00:36
Pietro: 請問 你有沒有真正的直接證據 證明天主教搞宗教融合 12/05 00:37
Pietro: 哪個宗教真的被融合了? 12/05 00:37