推 Jeby171: 神鬼之徒連統計都不知道 那些極愚蠢的狡辯讓人看了都發笑 12/23 15:14
→ Jeby171: Mensa國際智商組織43項研究顯示 信宗教的人屬於低智商 12/23 15:15
→ Jeby171: 另外 羅切斯特大學的朱克曼(Miron Zuckerman)教授 則是找 12/23 15:16
→ Jeby171: 了近85年的63項科研 其中53項皆表明 信仰宗教與智商之間 12/23 15:17
→ Jeby171: 呈現強度負相關 strong negative 12/23 15:18
→ Jeby171: 另外 加州理工學院的研究也很有趣 "最愛的書"這1項填聖經 12/23 15:20
→ Jeby171: 的人 智商很低。即使答案填“the Bible”的,也比答案填 12/23 15:20
→ Jeby171: "the Holy Bible”的智商更高。 XDDD 12/23 15:21
→ Jeby171: 最熱愛福音音樂的孩子也是屬於低智商 實在非常有趣^^V 12/23 15:22
→ outra: 神卻揀選了世上愚拙的,叫那有智慧的羞愧;神又揀選了世上 12/23 15:54
→ outra: 軟弱的,叫那強壯的羞愧; 哥林多前書 1:27 12/23 15:54
若經文告訴我們神偏好揀選愚拙的,代表神意迎合本統計意涵
→ outra: 以色列是前幾聰明的民族吧?無神? 12/23 15:58
→ outra: 世界最強的美國,有70%認為自己是基督徒 12/23 15:59
這邊你又說以色列跟美國很強前幾聰明,那你前面推文又何必引用完全互斥的經文呢XD
→ taonlys: 風吹大你第一段的『平均智商較低』就跟這討論串標題的命 12/23 16:00
→ taonlys: 題不一樣了吧? 12/23 16:01
→ taonlys: 打錯 是第二段第一句 12/23 16:01
我倒覺得是薩德扭曲了統計描述的結果,以全稱斷言紮了稻草人打打打
命題本來就不是像薩德那樣死板,他的標題本身就很好笑啊
→ outra: 德國有67%的基督徒,原來美國,德國,以色列都是低智商 12/23 16:01
「神卻揀選了世上愚拙的」,那代表他們不是最聰明的,你前面是這意思對吧
其實成功神學遇上這句經文臉都腫腫的,我也不曉得為什麼一邊要捧宗教對俗世的作功,
一方面辯不過人就說神喜歡笨蛋,這就是所謂的阿Q哲學嗎?
→ taonlys: 另外信徒不用很聰明跟信徒聰不聰明完全沒關係啊 12/23 16:02
→ taonlys: 這種自白對於論證完全沒有衝突 12/23 16:03
這自白代表該信仰者並不認為有智慧是很重要的,信仰不需要太多智慧的門檻,
這的確符合統計結果所給我們的想像
薩德認為只要找到一個比所有人都聰明的並且他信神,就不能說信神的低智商;
這種論證只能反駁全稱斷言,但無法反駁統計結果。
推 DarkHolbach: 猶太人無神論者好像不少 12/23 16:17
→ DarkHolbach: 美國基督徒一堆相信智障設計論,沒水準的鄉下地方 12/23 16:18
→ DarkHolbach: 一堆紅脖子相信基督教你怎麼不講? 12/23 16:19
→ taonlys: 紅脖子是什麼意思啊 沒看過這個名詞 12/23 16:20
→ taonlys: 喔 我知道你在跟out大說話 我只是插嘴問一下 12/23 16:20
→ DarkHolbach: 一方面說神揀選了世上愚拙的,然後又拿聰明人往自己 12/23 16:21
→ DarkHolbach: 臉上貼金 12/23 16:21
→ DarkHolbach: 就用來形容美國南部鄉下人,我也是看八卦版才知道的 12/23 16:22
→ taonlys: 風吹大 薩德的標題是複製Jeby大的內文而不是自己下的吧 12/23 16:23
→ taonlys: 你覺得Jeby大扎了一個稻草人沒問題 但薩德打了這個實際存 12/23 16:23
→ taonlys: 在的稻草人應該也沒什麼問題吧 12/23 16:24
Jeby很明顯是引用統計結果的結論,畢竟結論就是寫成那樣,這點是必須先了解的,
至於怎樣可以把一個統計結果敘述打成「全稱斷言」,
你還認為薩德不是在紮盜草人嗎?
→ taonlys: 然後薩德其實說的是找到一個比任意非低智商且非信徒聰明 12/23 16:25
→ taonlys: 的人 而不是比所有人聰明的人 不過的確無法反駁統計結果 12/23 16:25
→ taonlys: 但是他本來就只是在反駁Jeby大的全稱斷言而非統計數據 12/23 16:26
→ taonlys: 薩德打了一個在結論亂紮稻草人的統計資料的結論敘述 12/23 16:27
→ taonlys: 如果那個統計的結論真的寫成這樣 那紮稻草人的就是那個結 12/23 16:28
推 bettis: 有些推文真讓人覺得這統計可信 12/23 16:28
→ taonlys: 論 或是翻譯的人 但無論如何被重複複製貼上的只有這句亂 12/23 16:29
→ taonlys: 紮稻草人的結論敘述而沒有統計內容 所以我覺得沒問題 12/23 16:29
→ taonlys: 除非你認為亂紮稻草人的結論敘述無論如何是有價值的 12/23 16:30
→ taonlys: 但你顯然沒有 因為你自己也不會引用那句亂七八糟的結論敘 12/23 16:31
→ taonlys: 述 而會自己把它修訂為『平均智商較低』 12/23 16:31
你知道我會這麼修飾描述是因為這樣看得懂的人會比較多,
而且也才看得出薩德的解讀問題在哪裡
就像我也可以想像jeby的本意是斷言的,他也許的確認為所有基督徒智商都很低
但是人家的推文是很完整的統計描述
「Mensa國際智商組織43項研究顯示 信宗教的人屬於低智商」
就像我隨意引用一篇類似的文獻描述
"These studies have consistently found that the lower the IQ score, the more
likely a person is to be religious. "
其意思是「這些研究接連不斷地發現,IQ越低的人越容易信教」,這聽起來很傷人,
可是研究文獻上就是這樣寫的。
→ taonlys: (Dark大 紅脖子這種形容詞會不會和黑鬼之類的是種歧視用 12/23 16:32
→ taonlys: 詞啊 我覺得看起來頗有那種味道) 12/23 16:33
red neck原本是過去北方人對南方人的戲稱,不過現在卻是南方文化代表XD
→ taonlys: 簡單來說 我覺得批評一個結論亂寫的統計不算打稻草人 12/23 16:36
→ taonlys: ——無論這個亂寫的結論是出自於原作 翻譯 或是抄錄 12/23 16:37
推 Jeby171: 宗教信仰與智商關係之統計 有三種結果 一是兩者不相關 二 12/23 16:37
→ Jeby171: 是正相關 三是負相關 Mensa之部分若以項為計 則有94%是落 12/23 16:38
→ Jeby171: 在最後一項 負相關 12/23 16:38
→ Jeby171: 而羅切斯特大學的朱克曼教授部分 則是84%落在第三項 而且 12/23 16:39
→ Jeby171: 他還強調是"強烈"負相關 strong negative 12/23 16:39
→ Jeby171: 那不屬於負相關的項目 就是正相關嗎?不是的 12/23 16:40
→ Jeby171: 不屬於負相關的其餘微小的部分 則是屬於第一:兩者不相關 12/23 16:41
→ Jeby171: 也就是說 大多數信仰宗教的人 屬於低智商 12/23 16:41
→ Jeby171: 剩下的10%左右 屬於智商和大家一樣的 12/23 16:42
※ 編輯: windcanblow (36.224.229.186), 12/23/2015 16:45:14
→ Jeby171: 至於信仰宗教而且高智商的 恐怕沒幾個 不好意思 12/23 16:42
→ taonlys: 風吹大你隨便引的文獻敘述寫得沒什麼問題 但不代表那句亂 12/23 16:43
→ taonlys: 七八糟的結論就會變得正確了 12/23 16:43
→ taonlys: 像樓上Jeby大好好的把資料寫出來我也覺得沒什麼問題 12/23 16:44
→ taonlys: 但不代表那句大量複製貼上的亂七八糟結論就會變得正確了 12/23 16:44
推 Jeby171: Mensa國際智商組織43項研究顯示 信宗教的人屬於低智商 12/23 16:45
→ Jeby171: 大量統計表明 事實就是事實 12/23 16:45
→ taonlys: 如果風吹大你形容那種統計敘述叫做完整的話 12/23 16:46
→ taonlys: 好吧 我也不知道要說什麼 你就覺得他很完整吧 12/23 16:48
推 taonlys: (google了一下紅脖子 獲益良多 感謝兩位) 12/23 16:55
→ outra: 那段經文是說,自以為聰明的都不要神,懂嗎? 12/23 17:50
→ outra: 寫那段經文的保羅就是當世一等一學識,但卻為了神,在那些 12/23 17:52
→ outra: 不信神的人眼中顯為愚拙的 12/23 17:52
→ outra: 所以我是覺得很貼切現在主題啦,一方面,事實上這些信神的 12/23 17:53
→ outra: 笨蛋,其實一點都不笨 12/23 17:53
保羅在當時是個辯士,拿神當擋箭牌很正常,你可以說他很善辯,用這種反串堵人的嘴。
但他留下的這些話語,倒成為後世人反智而懶惰不思考的藉口。
保羅成就了他的聰明,卻留下了愚世的病炤,
就像是拿國力來證明信教的人聰不聰明這種行為一樣。
比方來講,你知道烏甘達是個基督信仰國家,可是卻也是第三世界的貧窮國度
烏干達自從來了個偉大的美國傳教士散佈了充滿知性的教義,
國會宣布,禁止看A片,禁止穿迷你裙,同性戀者終身監禁,鼓勵私刑
不曉得你從這個例子上看出了什麼信教者的大智慧。
※ 編輯: windcanblow (36.224.229.186), 12/23/2015 18:09:21
推 Jeby171: 信徒賣瓜 自賣自誇 哈 12/23 18:05
→ Jeby171: "留下這些話語,倒成為後世XXX" 破爛聖經裏這種例子好多 12/23 18:43
→ Jeby171: 例如耶和華怕別人不知道 到處說"我要在法老背後使壞" 12/23 18:43
→ Jeby171: 一付就是"就算法老心軟 我也會使他的心剛硬去使壞"的樣子 12/23 18:44
推 Jeby171: 做壞事怕別人不知道 耶和華說了至少5次以上 簡直腦殘 12/23 18:47
→ Jeby171: 所以信徒大多智商低 同理心也極度缺乏 超級沒道德 12/23 18:48
推 DarkHolbach: 那些歐美強國基本上都是世俗化的,不然還會同志婚姻 12/23 18:49
→ DarkHolbach: 合法? 12/23 18:49