→ Jeby171: 直接問 耶和華自己殺嬰的事件 12/26 00:19
→ Jeby171: 更 快 12/26 00:20
推 bettis: 還沒犯罪就定罪是有些離譜，全能的耶和華無法教化這些嬰 12/26 09:15
→ bettis: 兒，那怎麼叫全能？ 12/26 09:15
主持人:歡迎我們今天辯論的兩位選手
一位是U2
一位是X7
X7:大家好，我是全世界最贊成耶和華命以色列人殺嬰的基督徒X7。
U2:大家好，我是全世界最反對耶和華命以色列人殺嬰的基督徒U2。
主持人:那我們從正方先開始。
X7:我想先問大家一個問題，你們真的知道為什麼耶和華命以色列人殺嬰嗎，
當時，以色列人無家可歸，好不容易來到了一個可以讓整個民族安頓的地方，
他們必須用戰爭來爭取活下去的機會。
你們這些偽善的人，自己的手不願意沾染一滴血，卻讓屠夫為你們生產，
你的們鞋子來自廉價童工，你們的打折衣物來自百貨公司員工的低薪，
你們的股市暴利來自股東剝削企業勞工，可是你們卻自稱這是神祝福你。
而這群卑微的戰士，對他們來說，什麼是神的祝福，不也跟你們一樣，
無非就是可以打下一塊土地，讓他的後代可以健康成長，
耶和華用他們能懂的方式來祝福他們，到底哪裡不對了?
今天不殺害敵人的嬰兒，以後敵人的嬰兒長大就殺你的小孩來報仇。
神只是想用他們當時能理解的方式來祝福並保護他們，就被你們說話，
當時沒有聯合國，也沒有安理會，沒有安保聯盟，即使是現代有這些都不安全，
更何況是當時，因此神用他們當時能懂的方式保障他們生活的安全，
卻被你們這些茶來伸手飯來張口的人控訴。
U2:這些殺嬰的聖經經文很明顯是當時作者賴給上帝的。
從以色列人的嬰兒在埃及被殺害開始，殺嬰就是一種大罪。
為什麼，因為耶和華的原型就是生命與產業之神，
從創世紀來看，祂沒有定罪跟爸爸以及跟公公行房的行為，
卻定罪了同性戀的索多瑪，前者的亂倫不是更不道德嗎，
這是因為，在古代世界生育跟經濟是一體的，跟公公或爸爸只要生下後代，
就是對生產帶來貢獻，確保之後的勞動人力來源，有勞動人力經濟就有幫助。
由於沒有工廠，一切的財富都來自生育。耶和華身為生命來源的象徵，
以及產業的賜與者，祂代表的就是創造並提供充沛的生產力，
不可能會支持殺嬰。再者，敵人的後代就是最好的奴隸來源，
這在古代世界一向是重要的人力與財富來源，祝福生育與產業的耶和華。
一定不會支持殺嬰這樣的行為。
如果耶和華想用他們能懂的方式祝福他們，會讓敵人後代成為奴隸，
奴隸就是最好的生產工具，可以為他們生產、栽種、放牧、建造等，
殺掉未來可供生產的勞動力簡直是愚蠢的行為。
X7:呵，真是荒謬，你這根本就是實用主義，只要可以拿來當奴隸或私有財產，
敵人的嬰兒也可以讓他活是嗎，但我告訴你，你一點都不懂軍事，
只要對敵人仁慈，就是對自己殘忍，今天不殺這些嬰兒，長大他們就來報仇。
U2:那耶和華不就跟希律王一樣了嗎，如果可以為了安全感殺害未來的威脅，
那希律王跟法老王殺害嬰兒也是可以的囉。
X7:這邊有一個很大的不同，希律王跟法老王是為了自己的安全感，
耶和華是為了他百姓未來的安全，以及能否無民族爭端的永遠安居。
U2:那希特勒怎麼說，他不也為了德國人將來能否無民族爭端的永遠安居。
X7:希特勒的例子不就證明了，國家裡面有太多異族人會帶來種族衝突可能性，
如果德國一直是單一民族國家，會有希特勒殺害以色列人這樣的事件嗎?
U2:那美國怎麼說，美國的財富跟科技，不也有很大是來自移民的貢獻嗎?
X7:那你一定沒去過美國，你知道美國的種族問題有多嚴重嗎?
U2:所以你支持種族清洗?
X7:不，我是說，在古代世界，耶和華用他們能懂的方式來確保未來的安全?
U2:那希律殺嬰兒到底做錯了什麼?
X7:有，耶和華說不可以流無辜人的血。
U2:那麼那些以色列人屠城時死去的嬰兒就不是無辜的嗎?
X7:對，因為耶和華已經宣判該地罪惡滿盈，屠城是他對當地的審判。
U2:連嬰兒也有罪??????
X7:對，他們不是無辜的，因為耶和華已宣判該地居民都有罪，包含嬰兒。
U2:嬰兒是要如犯罪呢?
X7:無可避免的，他們有受到祖先惡的影響，將來也會是惡人。
U2:神不能改變他們?
X7:不是神不能，而是神沒有揀選他們。
U2:所以沒有被神揀選的嬰兒，被殺或下地獄都是活該囉。
X7:他們並不無辜，因為他們裡面有犯罪的潛能，他們被審判並不無辜。
U2:只因為他們沒被揀選?
X7:不是，是因為他們的罪性。
U2:他們如果有遺傳到罪性，是他們自己的選擇嗎?
X7:不是，但他們將來會選擇惡，所以以並不無辜。
U2:他們將來會選擇惡是出於他們的自由意志嗎?
X7:對，正是因為是出於自由意志，所以並不無辜。
U2:既然是出於自由意志，為什麼他們不能不選擇惡?
X7:不能，因為他們有原罪。
U2:既然是如此，那怎麼叫自由意志呢?
主持人:好，辯論到此，因為你們離題了.......
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※ 編輯: unix2007 (61.224.93.120), 12/26/2015 00:08:33