※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: ※ 引述《damonwhk (Damon)》之銘言：
: : 所以你也同意耶穌是受施洗約翰的洗了，那麼施洗約翰為什麼要舉行洗禮？
: : 在那個舊約的時代，洗禮代表什麼？
: : 利未記說明了猶太人要如何敬拜上帝，施洗約翰為什麼要另起爐炉
: : 耶穌－一個完全尊崇希伯來聖經的人，為什麼要去做希伯來聖經沒記載的事。
: 希伯來聖經有記載，施洗約翰的洗禮應該是受這段經文影響
: 以 西 結 書
: 36:25 我必用清水灑在你們身上、你們就潔淨了．我要潔淨你們、
: 使你們脫離一切的污穢、棄掉一切的偶像。
: 施洗約翰應該是受到這段經文的啟發而創了那洗禮儀式。
: 馬可福音提到施洗約翰的洗禮有著悔改使罪得赦的意涵。
: 1:4 照這話、約翰來了、在曠野施洗、傳悔改的洗禮、使罪得赦。
: 耶穌到施洗約翰那裡受洗，自然也是悔改使罪得赦。
: 耶穌開始傳福音也是在受了施洗約翰的洗之後，你覺得這是為什麼?
因為我相信新約的記載，所以答案就在馬太福音裡
因為你不信馬太福音的記載，所以我不用貼文浪費空間。
: : 這是你的猜測，還是有經過確實的考證呢？
: : 所以福音書的記載若是真的如你所述經過篡改，當時的人怎麼都沒發現呢？
: 事實上當時還有施洗約翰的信徒，他們就不認為施洗約翰有這麼說，他們相信施洗約翰比耶穌大。
: 但福音書若要改成施洗約翰受耶穌的洗，連當時的耶穌信徒大家都知道不是這樣，
: 先傳福音的是施洗約翰，耶穌的幾個門徒也都是受施洗約翰的洗禮，
: 這當時的耶穌信徒都知道，要在這地方改太勉強了。
: 要宣稱施洗約翰說了什麼比較容易，縱使說服不了施洗約翰的信徒，至少可以說服耶穌的信徒，
: 可緩和耶穌受施洗約翰的洗這件事。
你還是沒回答我，這你的測，還是經過確實的考證。
而且我說的篡改，不只有約翰施洗的事，而是整部福音書。
因為你的立論很重要的一點是福音書是「製造」出來的
代表你完全不相信福音書，我的疑問是：如果福音書有像你說的
完全是篡改亂寫的，當時的人怎麼會沒發現？
: : 很簡單，基於個人的崇拜，讓他們不願意相信耶穌竟然會大過於他們的夫子
: : 這是很合理的猜測。
: 假如如你們相信的，施洗約翰傳的福音就是到處宣稱耶穌比他大。
: 施洗約翰的信徒信了施洗約翰傳的福音，當然也會相信施洗約翰說的話。
: 假如施洗約翰真有這麼說的話。
: : 依照福音書的記載，在耶穌出來盡職以後，就幾乎沒有施洗約翰的記載
: : 有的記載大概只有他被下監以及差他的信徒來問的那兩段而己。
: : 寫的角度不同，就有可能寫出不一樣的東西來。
: 這不是寫的角度不同的問題，我今天提出來的"為什麼福音書沒在耶穌去世後馬上作成"
: 就有討論這問題。
: 如果你回朔回到只有馬可福音時，你看到的耶穌故事只有馬可福音。後面那三本福音書還沒作成。
: 你對耶穌的理解只來自馬可福音。約翰福音是在馬可福音作成後還要再過幾十年才作成。
: 你不能認為馬可福音的作者是想將一些事交給別人寫，認為他只是要寫某種角度，
為什麼不行？
在我們認定的事實中，就是馬可只受聖靈感動，寫了十六章的福音書內容而已
這不會有什麼問題啊。
本來你就不能以因為某本書沒寫，來推論真假啊
這種推論根本毫無根據。
: 在作者當時沒有其他福音書存在，他寫的這本就是要在當時信徒間流通的耶穌故事，作者必然將他聽到的耶穌的故事都寫下來了。
: : 這你若仔細比較福音書就可以知道。
: : 重點是不能因為其他三本書沒記載，就認定獨立記載的不實
: : 如果你的這個論點成立的話，那麼你之前曾經提過的多馬福音，
: : 是不是可以用相同的理由認為多馬福音完全是杜撰的？
: : 合理的推測是約翰希望耶穌能救他。
: : 因此以質問的口氣想要激動耶穌！
: 你這是不合理的推測，假如如約翰福音記載的，
: 施洗約翰一見到耶穌就知道耶穌的身分是要來代替牛羊獻祭
: 他應該不會寄望耶穌能救他脫離監獄，因為連耶穌自己也是預定要來受害的。
施洗約翰就是知道耶穌是救主，必定能救他出監獄，所以才遣門徒來問的。
你若相信耶穌是神，這就不會是問題了。
: 馬太的記載表示施洗約翰並不是如約翰福音記載的一見到耶穌就知道耶穌的身分是要來代替牛羊獻祭。
馬太福音的記載你信嗎？如果信的話，不就代表施洗約翰認為耶穌比他大嗎
如果不信的話，就不要亂引！
因為你以不信的眼光來看，才會受到蒙蔽！
: : 但是主有他的計畫，所以最終約翰還是在獄中遇害。
: : 這點你只要看馬太福音在本章6-19節的記載就可以知道耶穌對約翰還是肯定的。
: : 馬可福音提到主耶穌被接到天上，坐在神的右邊，怎麼會沒有神格化？
: : 我們既相信約翰福音，也相信馬可福音，沒有誰可信度較高的問題。
: 你提到的內容是馬可16:19 ，馬可16:9~20是四世紀時教徒竄改加進去的，
: 最早的抄本沒有。你還不知道這件事嗎
: 若有疑問可看這本書。
: 製造耶穌：史上NO.1暢銷書的傳抄.更動與錯用
: http://www.kingstone.com.tw/book/book_page.asp?kmcode=2022410021114
我這點只是在回應你所提出約翰福音和馬可福音該相信誰的疑問
因為你說「為什麼約翰福音比馬可福音可信度高」
你將二本經書斷定他們至少其一是不可信的，才會有可信度誰高的問題
對我而言，馬可16：9-20當然是可信的
至於你所引的製造耶穌一書，對其有所批判的人並不在少數
有什麼理由相信他說的就是對的
要推翻一個理論，就必須先證明自己的理論是對的
否則如果只是提出質疑，並不能代表就能夠否定別人
: : 福音書有記載施洗約翰傳的福音，他很明顯的將自己定位為耶穌的先驅者
: 施洗約翰傳的福音
: 馬 可 福 音
: 1:4 照這話、約翰來了、在曠野施洗、傳悔改的洗禮、使罪得赦。
: 馬可福音記載施洗約翰傳的福音是悔改並且接受他的洗禮使罪得赦。
: 這是早在耶穌登場開始傳福音前就在傳了。
: 我在問你這施洗約翰傳的福音是真的福音還是假的福音?
: 請問你，
: 施洗約翰的信徒相信施洗約翰傳的這個福音，悔改接受施洗約翰的洗禮，罪能不能得赦呢?
如果你相信福音書的記載，這就不會是問題
因為施洗約翰在施洗時就說他是用水施洗
但將來要來的，要用聖靈施洗
所以根本不會是問題
: : 是來為主耶穌開路的。這從福音書讀下來，沒有任何衝突
: : 你會認為有衝突是因為你將福音書割裂來看，只挑自己想批判的信
: : 對自己不信的，或與你所信的有衝突的，就片面解釋為造假
: : 這是你的偏見，根本不是問題。
: 你要搞清楚，福音書本來就是獨立的各自一本一本，最早的時候只有馬可福音在使用。
可是你後面又說最早的猶太教的基督徒沒有福音書，只有希伯來聖經
你到底有沒有考慮過你前言不對後語的問題
而且就算最早只有馬可福音，難道後面就不能有其他福音嗎
這根本不會有衝突啊
: : 這個理論從那裏來的？你前面不是還引了約翰差信徒去問耶穌的話嗎
: : 如果耶穌加入施洗約翰的門下，是施洗約翰的學生
: : 那你前面引的那一段約翰差人去問耶穌的記載，你怎麼會相信呢？
: 你這裡是想要講什麼，
: 施洗約翰差人去問耶穌是什麼身分的記載，和耶穌是施洗約翰的學生，兩者並沒有衝突。
如果施洗約翰如你所述，只將耶穌當成一般的猶太人
那他就不會差他的學生去問耶穌，
而且在你的認知裏面，施洗約翰比耶穌大
代表施洗約翰能力應該比耶穌強
施洗約翰又怎麼會去問耶穌？
: : 為什麼會沒有道理？
: : 那施洗約翰幹嘛還去問耶穌？你竟然還相信了？
: 施洗約翰問耶穌的身分是什麼，與耶穌表示施洗約翰在大衛王國復興之前比耶穌還大，
: 這兩者又沒有衝突，你到底是想要講什麼?
同上，施洗約翰去問耶穌問題，如果不是他不了解耶穌
就代表他能力比不上耶穌
二種解釋都代表，施洗約翰沒有道理去就教一個比他還低下的人
我的意思是依照你一貫只將耶穌當成政治犯的立場來看的人，
你根本不該相信這些記載才對
也就是你在談一個自己根本不信的東西，難道不奇怪嗎？
: : 其實你這篇根本沒有新東西，
: : 前面就已經沒有人回你了
: : 本來以為你會就此打住，
: : 沒想到你可以換個標題再開一篇文章
: : 真的是很誇張耶。
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