看板 Christianity 關於我們 聯絡資訊
評論《比較東正教與加爾文之拯救論》一文 我稍微看了一下這篇文章,很明顯的,這篇文章不斷,持續性的犯了以下的錯誤: 1- 宗派意識主導:繼續拿3元論說事 2- 研究方法不及格:有些題目連最起碼的【穀歌研究法】都沒做 3- 對改革宗自身傳統的不認識:不知道加爾文都教導神化 4- 對於神學界最新的發展的無知 5- 根據二手資料做研究,全文幾乎沒有使用第一手資料作為論述的基礎 從神學上而言,作者完全否定了三一神的“合一性(unity)”而是一種“隱性三神論” 所以,整體而言,我個人認為這是一篇完全不及格的文章,卻能夠被臺灣神學界幾位大佬 級人物放行,得到神道學碩士學位。不知道這是臺灣基督教學術界的福氣呢?還是悲哀? 以下是我的一些評論。 ==================================================================== & 第二節 研究方法 作者宣稱:“召會的文本則是更難做系統化的整理,因為 李常受除了寫逐卷的註釋書以 外,主要留下的都是聚會的講稿;因此筆者主要 針對他論述「神化」或「調和」的段落 予以選用。 ” 我覺得作者在撰寫此文的時候沒有親自去位於金山南路(又不是在火星上面去不了?)的 【臺灣福音書房】詢問,他就會知道地方召會事實上有一套“系統神學”,叫做《新約總 論》,以下是8冊的主題: 第一冊 神 第二冊 基督(上) 第三冊 基督(下) 第四冊 那靈 第五冊 信徒(上) 第六冊 信徒(下) 第七冊 召會 第八冊 國度與新耶路撒冷 此處體現出他對於其研究對象根本連最基本的認識都沒有,才會做出如此荒謬的評論。而 這種【治學無術】的問題將會不斷地湧現。 & 二、 奧古斯丁傳統訴諸「本質」 作者宣稱:“奧古斯丁不願大膽描述「三位」,只用「聖父是記憶(知識 的起源)、聖子 是知識(Logos)、聖靈是聖父聖子間的愛」來表達三一的關係。可 看到奧古斯丁較強調的 是三一的「合一」關係” 但是,如果讀過奧古斯丁的《三位一體論》就會知道,這本巨著的後半部(基本上超過40 %)都是從人裏面的方方面面挖掘三一性,以幫助人能夠從自身內部的情況來揣摩,甚至 理解三一神的奧秘。若是僅僅靠二手資料,就會把自己的結論限制在一個很狹窄的範圍。 作者在此體現的問題在於:過分依靠二手資料,而沒有根據一手資料建構自己的理論基礎 。 作者宣稱:“奧古斯丁論及創造與拯救的工作時,可看到他對三位的不可分割性、也就 是「合一本質」” 如果作者【真的】讀過《三位一體論》(有中文版吧?),就會發現,奧古斯丁是在‘大 公教會相信獨一真神’的基礎上建構他的三一論。這完全是【位格】的問題,而不是【合 一本質】(雖然他的文章中不斷提及這個觀念)的問題。 & 一、正教的拯救:神化 很有意思的是,作者在【研究方法】中提及了東正教神化教義的兩個巨人:John Zizious las和Lossky。但是,在這段論述中,1)Lossky的名字消失了;2)Lossky的觀點:‘能 力神學(Theology of Energy)’被放在Ziziouslas的名字下麵當做他的觀點,而出現了 “張冠李戴”和“指鹿為馬”的錯誤。 網路上面可以找到一篇奧爾森(Roger Olson)寫的《近代神學中的神化教義 (DEIFICATI ON IN CONTEMPORARY THEOLOGY)》,裏面就說的很清楚: “為了與東正教的主流傳統一致,羅斯基無可避免的將神化教義與神的素質與神非受造的 能量間的分別聯繫在一起。他把這個分別回朔至教父們,特別是從拿先斯的貴格利和該撒 利亞的巴西流,一直延續到巴拿巴斯的貴格利,他甚至在奧古斯都的作品中找到神化的教 義。......一般而言,這是羅斯基和東正教對於彼後一4的理解。基督徒成為非受造的能 量的分享者,並只能藉由非受造的能量有份於神的素質。 否則,神化就代表以多神的方 式或在被造之物中分解神格。根據羅斯基,唯有在巴拿馬派的分別教義下,神格的超越性 與獨一性才得以保全,這並不是貴格利獨創的教義。.....Ziziouslas認為神化是有份於 基督的位格(hypostasis),而不是神的能量。[11]毫無疑問的,這就是Ziziouslas在無 法珍賞在神的素質和神的能量間做出分別之東正教傳統的羅馬天主教和抗議宗中廣受歡迎 的緣故。對於Ziziouslas而言,教會就是歷史中的基督;基督也就是教會;在他們之間存 在著一個真實的本體性聯合(real ontological unity)。這就是他所謂「交通的本體論 (Communion Ontology)」的核心觀念。教會不單單反射,而是真實有份於那在永恆中就 存在作為三個位格之交通的三一神。「神」是父、子、和聖靈間的交通;就如同「教會」 是基督與祂的子民,並子民與子民間藉由聖靈而有的交通一樣。Ziziouslas在救贖中,以 基督的位格(hypostasis of Christ)替換了神的能量(divine energies);在聖禮的 交通中,個人藉由與基督聯合,而在他或她魂(包括身體)的深處被神化。「與基督聯合 的意義還不單單是有份於神的能量,乃是在子[與父]相同的關係中改變自己的位格,而成 為神的兒子。」[12]相較於羅斯基和東正教神學家所表達之巴拿馬斯派的教義,抗議宗更 容易接受這種神化的觀念。” 簡單的說,Lossky為了保持神化後神性與人性的分別,而減低了神人聯合的真實性,把彼 後一4中‘有份於神性’降低成為了‘有份於神的能力(能量)’。而Ziziouslas則從‘ 神人真實聯合’的角度出發,在保持神化後神性與人性的分別,認為神化是有份於基督的 位格(hypostasis),而不是神的能量。地方召會的觀點事實上更趨近與Ziziouslas的觀 點。 可見作者甚至連如何使用第二手資料都做的非常麻麻地!他宣稱“筆者選用多位當代的神 學家如 Zizioulas、Lossky 與 Meyendorff 做綜合比較(在聖餐部分主要取材自Zizioul as 的 Being as Communion)。”但是從他的文章內容來看,這句話是個大大的問號。 & 二、加爾文的拯救:悔改重生 令人驚訝的是,對於加爾文的救贖論,作者完全無視於加爾文在彼後一4解經中直接承認 福音的總結就是【神化】的事實?!這是令人驚訝的事情! 最基本的研究是【穀歌研究法】。如果穀歌john calvin theosis,你會得到以下的詞條 : 'Perichoresis, Theosis' and Union with Christ in the thought of John ... www.academia.edu/.../Perichoresis_Theosis_and_Union_with_Christ_in_the... 翻譯此頁 'Perichoresis, Theosis' and Union with Christ in the thought of John Calvin. J ohn McClean. Uploaded by. John McClean. Views. connect to download. Get pdf. "The Greatest Possible Blessing: Calvin and Deification" | Carl Mosser ... www.academia.edu/.../_The_Greatest_Possible_Blessing_Calvin_and_Deific... 翻譯此頁 By Carl Mosser in Historical Theology and John Calvin. This paper argues that the early patristic theme of deification can be found in Calvin's theology. Perichoresis, Theosis and Union with Christ in the Thought of John ... https://search.informit.com.au/fullText;dn=317413646997457;res=IELHSS - 翻譯此 頁 作者:J McClean - 2009 - 被引用次數:3 - 相關文章 Perichoresis, Theosis and Union with Christ in the Thought of John Calvin. Thi s article examines recent proposals that Calvin's view of the. Christian's uni on with ... [PDF]THEOSIS: The Telos of Humanity in both Calvin and Palamas? - TSpace https://tspace.library.utoronto.ca/.../VanderLeek_Lisa_R_201305_ThM_thes... 翻譯此頁 作者:LR Vander Leek - 2013 - 相關文章 Up until this point, any rereading of John Calvin through the lens of theosis has not been ... of John Calvin and St. Gregory Palamas' understanding of theo sis. Reforming Deification | Theology - Credenda|Agenda www.credenda.org/index.php/Theology/reforming-deification.html 翻譯此頁 2011年1月5日 - The doctrine of deification (or theosis) is one of those doctri nes that, in the ... John Calvin, in several places, affirms a doctrine of dei fication (see ... Theosis - Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Divinization_(Christian) 翻譯此頁 In Christian theology, divinization is the transforming effect of divine grace , the spirit of God, ..... This was especially so in the thought of John Calvi n. Theosis and Our Salvation in Christ - Orthodox Reformed Bridge blogs.ancientfaith.com/orthodoxbridge/theosis-and-our-salvation-in-christ/ 翻譯此頁 2014年11月3日 - John 1:12 If we have been made sons of God, we have also been .... For Calvin theosis consists of our “reverting to our original” state, t hat is, ... The Theology of John Calvin - 第 176 頁 - Google 圖書結果 https://books.google.com.tw/books?isbn=0664231195 - 翻譯此頁 Charles Partee - 2008 - Religion Even more debatable is the claim that “union with God through Christ leads to deification as the fullest manifestation and final end of humanity.” Calvin does ... Theosis in the Theology of Thomas Torrance - Google 圖書結果 https://books.google.com.tw/books?isbn=1317010833 - 翻譯此頁 Myk Habets - 2016 - Religion 191–9; and Dennis E. Tamburello, Union With Christ: John Calvin and the Mysti cism of St. Bernard (Louisville: Westminster John Knox, 1994). 44 John Calvin ... [PDF]Theosis: a Christian Perspective on Human Destiny www.esotericquarterly.com/issues/EQ07/EQ0701/EQ070111-Nash.pdf 翻譯此頁 esoteric students, would recognize the term. ─theosis.∥ Yet it has been a tr aditional belief in Eastern .... when John Calvin proclaimed man's ─total dep ravity. 如果穀歌“加爾文 神化”,你會得到以下的詞條: PDF]臺灣神學院學生研究報告「神化」與「悔改」之比較 ir.taitheo.org.tw:8080/.../系統神學I%20「神話」與「悔改」之比較:... - 轉為簡 體網頁 作者:張勝為 - 2014 能力較為增強,便想嘗試寫寫看東正教神學,並以改革宗中我較熟悉的加爾文的. 觀點出 發來對話。上系統神學的時候發現,神化這個主題似乎與加爾文較有對話. [PDF]比較東正教與加爾文之拯救論: 「與神合一」或「悔改重生」? - 臺灣神學院 ir.taitheo.org.tw:8080/ir/bitstream/.../6055/.../2015道碩論文_張勝為.pd... 轉為簡體網頁 作者:張勝為 - 2015 的拯救論為與神的奧秘連結,也就是神化;加爾文則從法律觀點解. 釋拯救為赦罪與被稱 為義,並且 ... 與態度的延伸。 關鍵字:東正教、加爾文、召會、拯救、神化、李常受 ... [分享] 我們可能獲得最大的祝福:加爾文和神化- 看板JesusLove - 批踢踢 ... https://www.ptt.cc/bbs/JesusLove/M.1462288909.A.70E.html 2016年5月3日 - 1 個帖子 本文主張神化也出現在加爾文的神學之中。它不是加爾文神學的主軸,也缺少教父們所使 用的辭彙。即便如此,在詮釋其他的教義之時,神化的觀念有 ... 我們可能獲得最大的祝福:加爾文和神化- 關於神學- 中福論壇- Powered ... bbs.fuyin.net/forum.php?mod=viewthread&tid=14574 2012年4月30日 - 這篇文章的內容指出神化也出現在加爾文的神學之中。它不是其神學的 主軸,也缺少教父們所使用的辭彙。即便如此,在詮釋其他的教義之時,神化的 ... 加爾文主義- 維基百科,自由的百科全書 https://zh.wikipedia.org/wiki/加爾文主義五要點 加爾文主義(法語、荷蘭語:Calvinisme;英語:Calvinism)是16世紀法國宗教改革家 、神學家約翰極[爾文畢生的許多主張和實踐及其教派其他人的主張和實踐的統稱, ... 從約翰‧加爾文看教會改革- 盧俊義- 青年青不輕- 臺灣基督長老教會 www.pct.org.tw 專欄文章 轉為簡體網頁 約翰‧加爾文繼續馬丁路德宗教改革的理念,不但傳承了上述三項改革理念,他更 ... 沒有這種殺人、判徒刑的權力,但若是傳道者把自己絕對化,就很容易把自己神化。 加爾文論“神化” - 關於神學- 中福論壇- Powered by Discuz! - 中國福音網站 www.cgdepot.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=3153 2008年12月22日 - 最精彩的是他的這句話:that the end of the gospel is, to rende r us eventually conformable to God, and, if we may so speak, ... 加爾文論“神 化” ,中 ... 總體辯道學(卷四)──文化篇: - 第 38 頁 - Google 圖書結果 https://books.google.com.tw/books?isbn=9622081185 章力生 - 1987 - Religion 因此大聲疾呼,「自我神化」,「制度神化」,乃為世界禍亂之厲階,以是強調人類當前歷史 的使命, ... 神學家加爾文(John Calvin)嘗謂:『上帝對人類全部生活,都應有權掌管。 加爾文對於我們與基督聯合的教導 - 中國基督教神學文庫 theologychina.weebly.com/211522357225991235452011025105202041998222522... 本篇《Calvin's Dcotrine of Our Union with Christ/加爾文對於我們與基督聯合的教 導》被 ... 改革宗的成聖論並沒有脫離古教父所公認的'神化(Theosis)'的範疇的證據 。 在此,我也只能說,本文作者真的是【治學無方】!連自己的傳統都搞不清楚,又如何去 批判別人的傳統呢? ※ 編輯: outra (180.217.154.209), 06/11/2016 00:52:59
outra: 代老魚貼。抱歉字數太多一直有問題,終於搞定06/11 00:55
unix2007: 辛苦outra大 06/11 01:17
GSXSP: 這寫的defend召會蠻詳細的 只是說我看完還是不知道 06/11 04:58
GSXSP: 召會加爾文拯救論的異同,側重, 與傳承差異 06/11 04:59
我們的信仰 一、 我們相信全本聖經是神完整的啟示,字字都是聖靈所默示的。 二、我們相信神是獨一的三一神,父、子、靈同等,共存,從亙古到永遠。 三、我們相信神的兒子,就是神自己,成為肉身,成為人,名叫耶穌,由童女馬利 亞所生,來作我們的救贖主和救主。 四、我們相信耶穌是真正的人,曾在地上生活三十三年半,使人認識父神。 五、我們相信耶穌是神用聖靈所膏的基督,為我們的罪死在十字架上,流血為我們 成功了救贖。 六、我們相信耶穌基督埋葬三日以後,就從死裏復活(肉身上和靈性上;)並在復 活裏成為賜生命的靈,將祂自己分賜到我們裏面,作我們的生命和一切。 七、我們相信基督復活後升到天上,被神立為萬有的主。 八、我們相信基督升天以後,將神的靈澆灌下來,把祂所揀選的肢體浸入一個身體 裏;神的靈,也就是基督的靈,今天在地上運行,叫罪人知罪,重生神所揀選 的人,住在基督的眾肢體裏,使他們在生命裏長大,並建造基督的身體,讓祂 得著完滿的彰顯。 九、我們相信在這世代的末了,基督要回來提接祂的眾肢體,審判世界,得著全地 ,並建立祂永遠的國度。 十、我們相信得勝的聖徒要在千年國度裏與基督一同作王掌權;並且所有在基督裏 的信徒,都將有分於新天新地新耶路撒冷裏神聖的福分,直到永遠。 我們的立場 一、我們持定聖經,但不是按著任何傳統的解說,而是遵照神純正的話語。 二、 我們持定基督,祂是活石、基石、身體的頭,也是教會的生命和實際。 三、我們持定基督身體的真合一。我們不是結黨,不是宗派,不是無宗派,也不是 在宗派之間。 四、我們在各地站住所有信徒合一的立場;凡是在基督裏蒙寶血救贖,由聖靈重生 的信徒,我們都承認他們是當地教會中的肢體。 我們的使命 一、傳揚恩典與國度的福音,使罪人得救。 二、供應生命,使信徒在基督裏長大。 三、在各地建立教會,使信徒在地方上實際地成為基督團體的彰顯。 四、依據聖經釋放神活潑的話語,使信徒得著滋養而長大成熟。 五、建造基督的身體,豫備新婦,迎接新郎基督的再來。 關於救恩 一、神在基督裏已經為人豫備了完滿且全備的救恩。這完滿的救恩包括了我們全人 -靈、魂、身體。在神的救恩裏,人的靈得著重生,魂被變化,身體也要改變 形狀。 二、人要得救,必須對神的兒子耶穌基督的身位及工作有活的信心。凡是真正得救 的人都有聖經所說「共同的信仰,」包括我們得救所必須相信的要項:聖經是 完整的神聖啟示,完全由神所默示;只有一位獨一的三一神-父、子、靈;耶 穌基督是神的兒子,道成肉身成為人;基督為我們的罪死在十字架上,流出血 來救贖我們;第三天祂的身體從死人中復活;祂已被高舉在神的右邊,被立為 萬有的主;將來祂為著屬祂的人還要再來,並要在地上建立祂的國度。 三、永遠的救恩是本乎恩、藉著信,不是憑我們的行為。 四、人要得救,必須與耶穌基督有活的接觸。所以,我們帶領不信的人得救時,強 調禱告與呼求主的名。根據羅馬書十章九節,人要得救,必須心裏相信,口裏 承認。 五、人一旦得救了,便有得救的證實與得救的穩固。我們一次得救,便永遠得救。 ※ 編輯: outra (180.217.154.209), 06/11/2016 11:51:32
GSXSP: 沒有要把那個表格改一下貼出來嗎XD06/11 13:20
GSXSP: 我是認定基本一樣 重生神恩獨斷 成聖(神化?生機?) 聖靈助人06/11 13:23
GSXSP: 其實我想問這個得勝得救觀是不是就是召會比較快問人受洗06/11 13:25
GSXSP: 的原因呢? 因為要得勝快快做工 06/11 13:26
theologe: 應該是要問召會是不是認為浸禮是有功效的。 06/11 13:27
GSXSP: 並他只要一次信了 可能還很糊塗 反正他就得救了?06/11 13:27
我們相信一次得救,永遠得救;標準的加爾文主義. 對於地方召會而言,得救和得勝是兩回事.我前面寫了一帖專門論及這個題目,請參考. ※ 編輯: outra (180.217.154.209), 06/11/2016 13:46:21
GSXSP: 我有看啊 所以才那麼問:因我想得勝所以快速問人是否受浸? 06/11 13:50
GSXSP: 半催促下希望他口裡承認心裏相信 信而受浸就得救了 06/11 13:52
GSXSP: 他似懂非懂也無仿 得救了再說 06/11 13:53
GSXSP: 是這樣的概念嗎?06/11 13:54
回復G:您目前在問我問題的時候,仍然把[得救]和[得勝]混為一談,可見您沒有仔細讀我的 帖子.版上很多人都讀了,都明白了,也都沒有問題了,就您一個人還在糾纏不清.我建議您 還是回去再讀幾次,等讀清除了,再來談. ※ 編輯: outra (180.217.154.209), 06/11/2016 13:57:25
GSXSP: 請問你指的是哪一篇呢? 可以跟我說我哪裡誤解了嗎? 06/11 14:15
https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1465397245.A.DAB.html
GSXSP: 我以為你說的是得勝=有份千年國?06/11 14:16
theologe: G應該沒有把得救跟得勝當一件事,df如慣常的先入為主...06/11 14:27
※ 編輯: outra (180.217.154.209), 06/11/2016 14:31:29
GSXSP: 我還是不知道我混肴了什麼.. 還是說我去'領人受浸'跟我得勝 06/11 14:38
GSXSP: 無關? 06/11 14:38
outra: G,我outra,你推文的說法真的有些奇怪,或許你可以說清楚些 06/11 15:06
outra: 你的意思是A帶人受浸是為了A可以得勝? 06/11 15:06
outra: 或是A很快帶B得救,為要讓B趕快走得勝的路? 06/11 15:07
outra: 或是其他呢 06/11 15:08
GSXSP: A帶人受浸是A為了可以得勝 06/11 15:09
outra: 那你真的沒讀清楚啊,得勝是生命長大的事 06/11 15:10
GSXSP: 所以A帶人受浸無關A的得勝與獎賞? 06/11 15:11
outra: 聖經中得勝者有好幾方面,我們最重視的是生命成熟這塊 06/11 15:12
outra: 我個人認為,帶人得救,建造教會,當然會有獎賞,但不是我 06/11 15:13
outra: 們主要追求的生命成熟 06/11 15:13
outra: 另外按照聖經,召會受浸前都會把得救的真理講清楚喔 06/11 15:14
outra: 再加上聖經中受浸都是快的,只要保羅拖超過一天,還被罵耽 06/11 15:15
outra: 延 06/11 15:15
GSXSP: 嗯嗯 追求生命成熟為主 這挺合理的 06/11 15:16
outra: 3000千人,獄卒,太監,村民,等,都是當下受浸 06/11 15:16
GSXSP: 只是看過一些在召會受浸卻不知道受了什麼的人 06/11 15:18
GSXSP: 給我的印象是倉促了一些 06/11 15:18
outra: 這些細節技術性問題,都是可以研討改進的 06/11 15:19
GSXSP: 太監是他主動提的~ 06/11 15:19
GSXSP: 嗯嗯~ 感謝回答 06/11 15:20
outra: 你可以想像菲力說等等,你先讀完全套30課才能清楚受浸喔 06/11 15:21
outra: 就像最近討論的,很多人還是搞不清楚自己得救沒,受聖靈沒 06/11 15:22
Sylvaine: outra大,我以前第一次去召會就被邀請去受浸了...囧 06/11 15:23
GSXSP: 主動提要受浸我覺得當然為他受浸! 06/11 15:23
outra: 事實上,最簡單的例子就是十字架上的強盜了 06/11 15:24
outra: 只要願意接受主,就夠了 06/11 15:25
outra: 當然,赦罪,流血,受浸的意思這些知道更好 06/11 15:25
outra: 我相反,我是在召會聚了兩三個月才自己說受浸的 06/11 15:26
outra: 所以各地都「隨從靈」給人最好的安排 06/11 15:26
GSXSP: 另一種說法 只要他願意接受主 他何時想受浸不需倉促 06/11 15:27
outra: 可是耶穌怎麼說呢? 06/11 15:27
outra: 勉強人來,有印象嗎 06/11 15:27
outra: 所以各種理論都可以,也不要勉強到人家討厭主 06/11 15:28
Sylvaine: 原來如此,經過那次我還以為召會作法是馬上要人受浸,不 06/11 15:29
GSXSP: 宴席? 勉強人來也可以是"勉強"他來願意接受主? 06/11 15:30
Sylvaine: 管是否願意接受主與初步了解基要真理 06/11 15:30
outra: 對於勉強不勉強要看人實際情況 06/11 15:31
GSXSP: 認識一個受浸倉促的結果就是他後來還想再受洗一次 06/11 15:31
outra: 不,s大,那肯定個人問題了,應該是像g大說的 06/11 15:32
outra: 要勉強人接受主 06/11 15:32