推 jacklin2002: th根本不想理你，他只想認真酸人跟扭曲別人講的話，10/16 17:34
→ jacklin2002: 幫QQ10/16 17:34
→ unix2007: 呵呵 我倒覺得這問題很值得討論10/16 17:36
→ unix2007: 並不是他所想的只是聚會所的觀點10/16 17:36
→ Sylvaine: 嗚…依猶太人的觀點，復興的以色列國是指由彌賽亞掌權10/16 17:37
→ Sylvaine: 的以色列（地上的國度）；可是耶穌說他的國不屬於地上10/16 17:37
→ Sylvaine: ……我覺得是2……（心虛）10/16 17:37
→ unix2007: 樓上的答案就是天主教的觀點10/16 17:38
→ unix2007: 也是可能的選項10/16 17:39
→ unix2007: 另外1跟4的差別是10/16 17:41
→ unix2007: 1認為耶穌間接承認了未來復興的以色列國10/16 17:41
→ unix2007: 4則認為耶穌並沒有表態10/16 17:42
※ 編輯: unix2007 (114.38.148.208), 10/16/2016 17:45:12
→ Sylvaine: 如果考慮到耶穌的猶太背景，耶穌所指的也有可能是天主 10/16 17:49
→ Sylvaine: 國臨到以色列（實體國家），而復興的以色列將由天主掌 10/16 17:49
→ Sylvaine: 權，而非一般以色列人心目中所期盼的彌賽亞 10/16 17:49
推 theologe: 其實各種可能都有，所以我說太多"if...then..."了 10/16 18:00
→ theologe: 我認為神學還是該專注在一些「顯明的事」；不過這些問題 10/16 18:02
→ theologe: 一定有人有興趣的；例如錫安主義等等的陰謀論，隔壁也有 10/16 18:02
→ theologe: 人問共濟會的問題....這些都太多推測與想像空間了，不過 10/16 18:03
→ theologe: 有興趣跟有疑問的人也該談一下...反正思想分工嘛 10/16 18:04
→ Sylvaine: 我覺得福音從猶太圈子跨出來後，可能性就增加了。若是 10/16 18:23
→ Sylvaine: 在外邦居住的猶太人就算了，要一個外邦人期待以色列（ 10/16 18:23
→ Sylvaine: 實體國家）復興也很怪，因為他們跟以色列並無實質關係 10/16 18:23
→ Sylvaine: （血緣、文化、歷史……等）。 10/16 18:23
→ unix2007: 所以你可以觀察 10/16 19:07
→ unix2007: 大部份的福音派或基要派基督徒 10/16 19:07
→ unix2007: 都是支持以色列的 10/16 19:07
→ unix2007: 因為他們認為 10/16 19:08
→ unix2007: 教會跟以色列是並行的 10/16 19:08
→ unix2007: 而不是教會取代以色列國 10/16 19:08
→ unix2007: 因此他們也認為 10/16 19:09
→ unix2007: 舊約針對復興以色列國的預言 10/16 19:09
→ unix2007: 還是會應驗 10/16 19:09
→ unix2007: 但是 問題來了 10/16 19:12
→ unix2007: 這個以色列國 會是天國的一部分嗎 10/16 19:12
→ unix2007: 還是這只是地上的國度 並不具備天國的成分呢 10/16 19:13
→ unix2007: 從耶穌的比喻可以看出 10/16 19:14
→ unix2007: 天國未必在天上 但也不是舊約的國度 10/16 19:14
→ unix2007: 或者說 10/16 19:17
→ unix2007: 天國不是以色列百姓期待的以色列國復興 10/16 19:18
→ unix2007: 這麼說來 10/16 19:19
→ unix2007: 耶穌所說的天國 10/16 19:19
→ unix2007: 並不同於舊約先知所預言 10/16 19:20
→ unix2007: 也不同於以色列百姓所期待的以色列復興 10/16 19:20
推 theologe: 基督宗教對於猶太人一直有矛盾的想法，故偏馬吉安主義， 10/16 20:12
→ theologe: 或從希伯來書認為「舊約...漸歸無有」等等的態度有之， 10/16 20:13
→ theologe: 我稱為「反希伯來」；而二戰之後，整個反轉偏向猶太，則 10/16 20:13
→ theologe: 是以「反希臘」為其外顯，也就是偏向復興希伯來對於基督 10/16 20:14
→ theologe: 宗教的影響。當然，有人從政治的角度，就是錫安主義， 10/16 20:15
→ theologe: 有人（學術界）則從思想文化的角度。 10/16 20:16
推 bmcat: 如果選4要算什麼派？反正未來沒人敢確定 10/16 20:17
→ theologe: 4.大概就是無千吧 10/16 20:18
→ bmcat: 我倒是困惑“天國”到底是指什麼？ 10/16 20:19
→ theologe: 其實也不知道...總之，就是一堆的推測... 10/16 20:19
→ theologe: 天國就是神的統治...按主禱文 10/16 20:20
→ theologe: 願你的旨意行在地上如同天上 10/16 20:20
→ bmcat: 死後的世界（之一），還是現世的某種狀態？ 10/16 20:20
→ theologe: 已然而未然 already but not yet 10/16 20:21
→ theologe: 每個成為基督門徒，領受聖靈的人，就在天國＝神的統治之 10/16 20:22
→ theologe: 中了，但將來神的統治要完全臨到 10/16 20:22
→ theologe: （我講的是Geerharadus Vos以降的觀點） 10/16 20:23
→ theologe: 天國＝神國＝生命＝道路＝真理＝新約，若將四福音都合在 10/16 20:24
→ theologe: 一起看，就是如此；而基督門徒就在這個天國/生命/新約之 10/16 20:24
→ theologe: 中了。 10/16 20:24
→ theologe: 約5：39。 10/16 20:25
→ unix2007: 天國 = 新約 這部分完全認同 10/16 20:28
→ unix2007: 既然如此 舊約的復興的以色列國 10/16 20:29
→ unix2007: 要嘛就是指教會 10/16 20:30
→ theologe: 用天國，一般學者是說因為以色列人忌諱直接講神，所以用 10/16 20:30
→ unix2007: 要嘛就不是天國的一部分 10/16 20:30
→ theologe: 天國來代稱神國。 10/16 20:30
→ unix2007: 如果是後者 10/16 20:30
→ unix2007: 那麼代表神國度除了天國 10/16 20:31
→ unix2007: 還有地上的以色列國 10/16 20:31
→ theologe: 按照保羅，以色列人得救也要靠耶穌，故最後是一個屬靈國 10/16 20:31
→ theologe: 當然時代論要怎麼去解釋啟示錄，我就沒什麼好評論了 10/16 20:32
→ unix2007: 這樣的話我可以接受 10/16 20:32
→ unix2007: 因此國度時代 10/16 20:33
→ unix2007: 會有天上的基督徒組成的千年國天上部分 10/16 20:34
→ unix2007: 也有復興的以色列國領導的千年國地上部分 10/16 20:34
→ unix2007: 這樣的話 新約舊約 整本聖經的預言全部都應驗 10/16 20:35
→ Sylvaine: 耶穌說過:"天國不在這裡，也不在那裡。天國就在你們的 10/16 21:47
→ Sylvaine: 心裡/在你們之中"以及"天國近了，你們應當悔改"不就表 10/16 21:47
→ Sylvaine: 示天國的臨在其實不用等到某個特殊時刻才會來到，而是 10/16 21:48
→ Sylvaine: 當人願意重新回轉向神，願意讓神來帶領我們的生命，天 10/16 21:48
→ Sylvaine: 國就已經臨在我們之中了？ 10/16 21:48
→ unix2007: 是呀 10/16 21:50
→ unix2007: 所以不是說 10/16 21:50
→ unix2007: 新約 = 天國 10/16 21:50
→ unix2007: 而復興的以色列國 不是天國 10/16 21:50
→ Sylvaine: 嗯嗯，如果把教會定義成"天主跟祂的子民所組成的團體" 10/16 22:02
→ Sylvaine: 就可以理解了。不然會一直想到有形的教會組織(如:○○ 10/16 22:02
→ Sylvaine: 教會)跟建築:p 10/16 22:02
→ unix2007: 是的 10/16 22:04
→ unix2007: 就是如此 10/16 22:05
→ unix2007: 耶穌指的天國 就是整個新約 也就是教會時代 10/16 22:05
→ unix2007: 不管是天上的教會 還是地上的教會 10/16 22:07
→ unix2007: 都是天國的一部分 10/16 22:07
→ unix2007: 如果相信千年國 10/16 22:08
→ unix2007: 就會包含被提的基督徒所在的千年國天上部分 10/16 22:09
→ unix2007: 如果不相信千年國 10/16 22:09
→ unix2007: 依然包含地上與天上整個的教會群體 10/16 22:09
→ theologe: 現實的以色列國復興，也是很多問題阿...這個影片不錯 10/17 11:16
→ theologe: 代的更清楚一點。 10/18 01:18
推 meltice: 連台灣自己是不是個國家都搞不清楚的台灣基督徒 10/18 09:42
→ meltice: 卻這麼關心遠在天邊的以色列要不要復興 10/18 09:42
→ meltice: 當然台灣基督徒也不會去關心以色列周邊亂成一團的事 10/18 09:46
→ meltice: 反正神只要關心台灣跟以色列的基督徒就夠了 10/18 09:47
→ meltice: 其他的人或其他的國家管他去死 感覺好像是這樣沒錯吧 10/18 09:48
→ meltice: 我禱告世界和平 阿門 我是真正基督徒 10/18 09:51