作者neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
看板Christianity
標題Re: [問題] 同性戀是天生?還是後天?
時間Wed Nov 2 21:35:59 2016
我先說一下,小弟對於二檔大的分享是衷心佩服的。有勇氣為了信仰,直接否定
自己的性向,這是非常了不起的一件事。二檔大可以像板上多數同志一樣,因為
自己的性向而否定信仰,但他沒有這麼做,甚至沒有選擇同光教會。如果多數基
督徒有這種為了基督而放棄自己的勇氣,我想基督早已再臨。我很誠實的說,
我應該沒有二檔大這種勇氣與順服,至少現在還沒有 (持續努力當中)。如果
勇氣是真男人的標準的話,那二檔大絕對比我還更有男子氣概。
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二檔大的問題是:同性戀是天生的還是後天的呢?
這是個大哉問。我可以直接先跟你說目前心理學沒有答案。跟你說有答案的,
不管是課本還是教會,都是沒有考慮周全,只給出片面的答案。
我先講一個很多人可能不知道,但心理學上非常有名的暗黑歷史。這個事件
的主角叫做大衛瑞蒙 (David Reimer)。 大衛瑞蒙出生時,醫生不小心在割包皮
的過程中把他的小弟弟整隻燒掉了 (冏)。當時,大衛的父母做了一個決定,
決定為他做變性手術,並且把他(她)當女兒養。大衛的父母固定會帶大衛和
他的雙胞胎兄弟 (沒變性的男性) 去看心理醫生。心理醫生對於大衛一直灌輸
女性應該有的概念,還教大衛女性應該有的性交姿勢。當然,大衛一直
非常的不快樂,因為他雖然有女生的外觀,但他喜歡玩男生的玩具,也喜歡
和男生玩。大衛在14歲的時候,因為有非常嚴重的憂鬱症與自殺頃向,他的
父母決定告訴他真像。大衛當時立刻決定要變性回男生,後來還有結婚。
通常故事講到這裡應該是歡樂的 Happily Ever After 收場,但現實是大衛和
他的雙胞胎兄弟一直都受憂鬱症困擾,最後雙雙自殺。這個案例告訴我們
甚麼呢? 性別與性向是有強大的、後天難以改變的先天因素。我們是有可能
以強烈外力改變一個人的性向,但這個過程有可能會造成當事人的死亡。
因此,心理學的建議是不要嚐試改變一個人的性向。為了「醫治」一個人
的性向把人醫死了,這是哪門子的醫治?
但根據以上案例,我們可以說同性戀是先天的嗎? 答案是否定的,因為我們
還有很多雙胞胎案例,兩個雙胞胎的 DNA 應該是一樣的,但一個長大是同性戀、
一個長大是異性戀。所以我們是有「後天」影響的證據的。那後天有哪些因素是
可以影響性向與性別的呢? 家庭 (如二檔大的例子)、食物、環境裡的賀爾蒙、和
疾病都有可能是影響因素。
所以很抱歉,但目前甚麼定案都沒有,去年新的發現好像是說懷孕時的子宮
環境也可以造成同性戀,但是這個說法也只是多增加了一種可能造成因素。
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多數異性戀基督徒可能對於這種性向的掙扎毫無體會,所以回文會用嗆的。
我個人對於這種回文是既慚愧又感慨,想說我們把登山寶訓丟到哪裡去了?
就算同性戀行為是罪,我們也不應該嘲諷同性戀,尤其是不該嘲諷同為
主內弟兄的。隨便嗆同志已經很不該了,回嗆還能理解,嗆主內弟兄的分享
是哪招?
※ 引述《speed2 (祝平安.喜樂^_^)》之銘言:
: 很遺憾的
: 要在基信版討論這個問題
: 但因為這也是我切身的疑問:
: 我是天生愛同性?還是後天?
: 這愛有錯嗎?這愛能改變嗎?
: 我青春期最大的煩惱
: 就是我的聲音與眾不同
: 姿體動作也是娘娘腔
: 我常常被同學恥笑
: 甚至連老師也當作笑柄
: 他們不尊重個別差異,對我是很大的羞辱~
: 每當夜晚 我獨自哭泣:我到底是犯了甚麼錯?
: 為什麼我跟別人不一樣 我喜歡同性 也無法改變自己的體態
: 所以多次想要自殺 結束生命~
: 回想我的童年,我想找出我為何喜歡同性?
: 我從甚麼時候開始喜歡同性的?
: 我整理出幾個點:
: 01.自我有意識以來 我是個"活潑"的小朋友,喜歡跟鄰居小朋友玩扮家家酒
: 在路邊撿野草跟石頭 我喜歡"和樂的"家庭生活~
: 02.我會戲弄鄰居的小女孩 故意親她 超愛看她害羞的樣子 覺得很有成就感
: 03.每當我開心的時候 就愛扭啊扭啊扭的 阿嬤就責備我說:男孩子扭甚麼扭
: 查某體 不像樣(但我只是很開心 手舞足蹈 壓根沒想到自己是女生)
: 04.但從我四歲阿公去世後 我的世界變都變了 因為我是長孫 負責捧斗
: 後面跪了一堆長輩 哭的死去活來 小小孩的我 感受到死亡的氣息
: 頓時彩色變黑白,舉家搬遷 父親外遇 阿嬤把對父親的氣發在我身上
: 虐待我
: 05.我第一次對同性有感覺 是一個男老師 既斯文又有涵養
: 我好希望他是我的爸爸
: 06.因為阿嬤逼我的課業很緊 只要沒前三名 就是藤條伺候
: 不定時趁幫我洗頭時 邊咒罵父親邊把我壓在水裡 常被嗆到
: 這種活在地獄的壓力 苦不堪言
: 07.在高壓環境下 我試著找抒發的管道:
: (1)把成績考好 讓長輩可以到處炫耀
: (2)考第一名時 莫名的驕傲與成就感 讓我飄飄然
: (3)有次突然覺得玩小弟弟有感覺 身體產生觸電感 開始探索自己的身體
: 08.因為自慰有快感 就上癮了 開始找性幻想對象
: 我第一個對象就是那男老師 幻想他是我的父親 幻想他疼愛我的畫面
: 這讓我得到愛的滿足感 這愛使我愉快 身體也產生電流
: (幻想裡沒有性愛畫面 純粹覺得老師好帥 老師好斯文 好想依靠在老師懷裡)
: 09.這種尋找父愛的過程 持續了好久 但有一天 突然夢到我跟同班男同學一起洗澡
: 居然也有愉悅感 還有一位體育班的男同學 無論身材與長相 都很吸引我
: 幻想被他保護~
: 以上都發生在國小時期,你覺得我是天生愛男生?還是後天愛男生呢?
: 這樣的愛有錯嗎?
: 其實,我發現我是缺少父親的愛
: 我希望我的父親有責任心 關心我 在我被虐待時能保護我
: 我希望他專心愛母親 不外遇 不酗酒 不起乩(他有靈異體質)不抽菸
: 我希望他是文武雙全 富有文人氣息 又能保護家人
: 至於國中之後的性幻想 就演變成變態畫面(帥哥被殺 猛男被毆打)
: 不再單純是想被保護了 而是被魔鬼引誘犯罪
: 我的結論是:
: 我會喜歡同性是想從同性身上找到缺乏的父愛
: 還有想找個強而有力的人保護我
: 相信也有同志跟我一樣
: 是在尋找"缺乏的愛"(父愛 兄弟愛....)
: 只是尋求的過程中 被周遭的人引導到:男男性愛
: 但其實 我們不是想尋求性愛 而是完整的愛
: 那我們是天生的?還是後天的呢?
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推 theologe: 推~ 11/02 21:52
推 alchem: 推二檔也推neohippie! 11/02 22:01
推 unix2007: 推環境赫爾蒙 11/02 22:06
→ unix2007: 這個很有科學依據 11/02 22:06
→ unix2007: 但很少被討論 11/02 22:06
推 pinjose: 推專業 11/02 22:07
→ unix2007: (小小羊還嘲笑過此說法) 11/02 22:07
→ unix2007: 朔化劑就是一個好例子 11/02 22:07
推 jacklin2002: 跟小小羊認真就輸啦 11/02 22:13
推 uka123ily: 不過目前的論述已經有擺脫先天後天的討論。 11/02 22:15
可以給個連結或稍微解釋一下現在討論走向嗎? 是科學討論還是同志圈討論?
→ jacklin2002: 他的BLOG只有神學的部分價值,其他生活教導看看就好 11/02 22:15
→ jacklin2002: ^有 11/02 22:16
推 unix2007: 哈哈 對呀 11/02 22:17
→ unix2007: 真的是這樣 11/02 22:17
推 speed2: 我曾經厭惡這樣"與眾不同"的自己 但要學習跟自己相處 11/02 22:47
→ speed2: 也就是愛自己 愛那個與眾不同的自己 ^^ 11/02 22:49
推 leon00521: 個人覺得先天後天是很有趣的科學議題 但不該作為評斷權 11/02 23:06
→ leon00521: 益與否的根據 11/02 23:07
推 leon00521: 然後求塑化劑影響性向的科學根據 我還真的沒看過因為環 11/02 23:15
→ leon00521: 境賀爾蒙改變哺乳動物性向的實例 11/02 23:15
推 unix2007: 性向先不管 11/02 23:20
→ unix2007: 塑化劑可以在男性身體裡產生抗雄激素 11/02 23:21
→ unix2007: 這個就算"絲毫"不影響性向 11/02 23:22
→ unix2007: 也會使男性雌性化 11/02 23:23
→ unix2007: 要改變一個人 11/02 23:23
→ unix2007: 用生物化學絕對比任何心理學更有效 11/02 23:23
→ unix2007: 而且即使人有辦法突破心理陷阱 11/02 23:24
→ unix2007: 也無法突破生物化學對大腦 賀爾蒙 身體產生的影響 11/02 23:25
這類研究蠻多的,這個citation的意思是啥?
→ kalestorm: 後天只是指非遺傳因素,而且行文夾雜著一些奇怪的腦補 11/02 23:31
哪些奇怪?
→ unix2007: 幫翻譯 (付費APP) 今天出差很閒很高興跟大家討論 11/02 23:31
→ unix2007: 明天就回到正常上班生活 談論這些蠻有趣的 11/02 23:32
→ unix2007: 希望可以有更多新的觀點被提出 11/02 23:32
※ 編輯: neohippie (157.89.135.22), 11/02/2016 23:45:05
※ 編輯: neohippie (157.89.135.22), 11/02/2016 23:47:23
→ Jeby171: 信仰邪教則完全是後天的 沒有人先天生下來就喊耶輸的 11/03 15:23
→ Jeby171: 信仰邪教則完全是後天的 沒有人先天生下來就喊阿們的 11/03 15:23