Re: [討論] 自以為自由的球

[aun5780 (夢境)]

因為我還沒讀過聖經
不知道該怎麼回答你
不過最近讀了預定論之類的文章
我覺得跟莊子說的很像
其實下面這篇文章
不久前amosvalen也引述過

北冥有魚，其名為鯤。鯤之大，不知其幾千里也。化而為鳥，其名為鵬。鵬之背，不知其
幾千里也；怒而飛，其翼若垂天之雲。是鳥也，海運則將徙於南冥。南冥者，天池也。
齊諧者，志怪者也。諧之言曰：「鵬之徙於南冥也，水擊三千里，摶扶搖而上者九萬里，
去以六月息者也。」野馬也，塵埃也，生物之以息相吹也。天之蒼蒼，其正色邪？其遠而
無所至極邪？其視下也，亦若是則已矣。
且夫水之積也不厚，則其負大舟也無力。覆杯水於坳堂之上，則芥為之舟；置杯焉則膠，
水淺而舟大也。風之積也不厚，則其負大翼也無力。故九萬里，則風斯在下矣，而後乃今
培風，背負青天而莫之夭閼者，而後乃今將圖南。
蜩與學鳩笑之曰：「我決起而飛，搶榆枋，時則不至而控於地而已矣，奚以之九萬里而南
為？」適莽蒼者，三飡而反，腹猶果然；適百里者，宿舂糧；適千里者，三月聚糧。之二
蟲又何知？
小知不及大知，小年不及大年。奚以知其然也？朝菌不知晦朔，蟪蛄不知春秋，此小年也
。楚之南有冥靈者，以五百歲為春，五百歲為秋；上古有大椿者，以八千歲為春，八千歲
為秋。此大年也。而彭祖乃今以久特聞，眾人匹之，不亦悲乎！

莊子的自由意志
只能在自己身心環境跟壽命的許可內運行
蜩與學鳩、朝菌、蟪蛄
他們的自由意志無法做出類似鯤跟鵬的決策
(但有一說則認為 鯤跟鵬指的才是自由意志 可以超越一切)

佛教則稱為依報環境
一個一期壽命只有80歲的菩薩
他的心意再堅定
一旦這期生命報盡壽終
他的自由意志也就到此
下一期生命的意志堅不堅定則不是這一期可以做決定的

這樣的限制是我們天然的限制
也是自然的
我昨天google預定論有看一個一個例子
那怕有一個人一聽到基督教就會信
但住在北韓
這個就是他的限制
他的自由意志再厲害
也沒有辦法做出我要信基督教的決定

雖然現在的文化都鼓勵我們突破先天封印的制限
但能做到什麼程度
我則持保留的態度
如同蜩與學鳩、朝菌、蟪蛄
無法做出類似鯤跟鵬的決定一樣
這不只是外在的
也包含經驗的、知識的、內在的成分

說到這裡
我不禁想到
信基督教的康德支持自由意志
但不信基督教的尼采卻反對自由意志
可見是否有自由意志
在基督教內
基督教外
都有贊成跟否定的論述

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※ 編輯: aun5780 (49.215.252.25), 05/17/2017 12:01:01
→ aun5780: 補充
→ aun5780: 叔本華是一個了不起的哲學家
→ aun5780: 他認為
→ aun5780: "決定"在進入人的意識之前就已經被決定了
→ aun5780: 你覺得你做出決定的意識是在決定產生之後才產生的
→ aun5780: 現在的大腦科學或潛意識科學也這麼認為
→ aun5780: A man can do what he wants,but not want what he wants
→ aun5780: -叔本華-
推 fyodor: 原PO所引莊子文章篇名《逍遙遊》，在莊子書中第一篇，
→ fyodor: 一般認為是莊子中心思想。
→ fyodor: 莊子以為無待才能逍遙，無待就是不需要倚賴，
→ fyodor: 鵬待大風而高飛，鯤待厚水而遠游，
→ fyodor: 都還是有待，不是真正逍遙。
→ fyodor: 莊子講的是更高的境界，無待的逍遙。
→ aun5780: 是的
→ aun5780: 所以鯤跟鵬指的是心的自由  是錯誤的解讀 (但很美好)
→ eno4022: 我覺得假設一個人本來可以信主但神把他放在不可能信主的
→ eno4022: 地方出生長大，這個假設是否為真，是無法被證明的。
→ eno4022: 如果要用這個例子來佐證信主與否操之在神，說服力不夠
→ aun5780: 這麼說有道理
→ aun5780: 因為這樣有隱藏的意思是
→ aun5780: 他要信 可是上帝故意不讓他信
→ aun5780: 但是這樣子也是不可能的
→ aun5780: 所以不會發生想要信的人被放在不能信的地方
→ aun5780: 必須要在可以信的地方
→ aun5780: 才能做出這問題的解釋才是
推 Kangin75: 感謝a大和f大
→ aun5780: 感謝集思廣益的大家~