[討論] 聖母聖心彌撒是什麼

[aun5780 (夢境)]

為了避免自己不懂
隨意指控天主教徒拜偶像
所以上一篇文章我推文前還故意刪掉拜這個字
只如實的描述我家隔壁的天主教堂很多偶像或人像
他們教堂自己也有在賣
門口也常看到有人擺攤在賣

有人像偶像雕像是一回事
沒人叫你去拜
這個邏輯也說的通

但天主教板目前在講的聖母聖心彌撒是什麼
真的不是拜聖母的彌撒嗎
我最近慕道班上到十誡
有聽說天主教把不可拜偶像刪掉了
想請問是真的嗎

再次強調 我知道天主教是基督宗教最古老的一支
甚至是最古老的三個分支再次組成的
所以歷史的正統性無庸置疑
但為什麼慕道課第二堂就會上到的不可拜偶像
會被他們忽視呢 這是我的疑惑
謝謝

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推 bmcat: 確實天主教的版本沒出現這條...
→ bmcat: http://fatimads.catholic.org.tw/d1b1.htm
感謝參與討論
※ 編輯: aun5780 (122.118.17.174), 06/03/2017 10:14:59
→ bmcat: 既然天主堂就在你家旁邊,你直接問裡面的神父他們比較快~
→ aun5780: 一來門都關著 二來我也不是他們的會友
→ aun5780: 所以如果你知道為什麼再麻煩您解說一下 謝謝你
→ aun5780: 另外我看了你提供連結的新式天主教十誡
→ aun5780: 的確可以看出他們有自行詮釋其意涵
→ aun5780: 詮釋的很好 也很有道理
推 sallytai: 第一點不就是不能拜偶像，是我理解的問題嗎？
推 sallytai: 這個議題我記得之前有討論過很多了，基本上就是"尊敬"，
→ sallytai: 但尊敬到某種程度，就成了與崇拜曖昧不明的關係
→ sallytai: 看到有些教友過度的尊敬，難免會懷疑。但同我上一篇說的
→ sallytai: ，那是上帝跟他們之間的事情
→ aun5780: 聖母的彌撒(不知是否為主日崇拜？)
→ aun5780: 我單純想知道為什麼
→ aun5780: 請不要說那是上帝跟他們的事這種虛偽的話
→ aun5780: 不想討論可以不要發言
→ aun5780: 但不要用這種虛假的論述禁止他人討論
→ sallytai: 天主教官方的教導的確沒有把聖母當成神在拜，新教跟天主
→ sallytai: 教都是主張三位一體(三一真神、聖三一[Trinity])，但有
→ sallytai: 沒有人誤會，這就不得而知
→ sallytai: 公然使用帶有情緒的語氣，指責我說虛偽的話，這樣算公然
→ sallytai: 侮辱嗎？
→ aun5780: 哪裡侮辱了
→ aun5780: 人家在提問題
→ aun5780: 你就要說那是上帝跟他們的事
→ aun5780: 有人要你回答嗎
→ aun5780: 別人在探討事情的由來
→ aun5780: 有人在旁邊說 那是他們跟上帝的事
→ aun5780: 暗示不需要多加探討(假如是這樣)
推 sallytai: 本來就是啊，事實啊，你怎麼看穿一個人的心裡在想什麼，
→ sallytai: 這不是上帝跟當事人之間的事情，你能去論斷嗎？
→ aun5780: 那不虛偽 不故意護航嗎
→ aun5780: 如果你沒有要阻止討論
→ aun5780: 那你一點也沒有虛偽
→ aun5780: 這我很抱歉
→ aun5780: 但如果明明就是天主教徒
→ aun5780: 故意裝自己不是 然後看到爭議的問題
→ aun5780: 就說那是他們跟上帝的事 不需要多談
→ aun5780: 那這就是我說的虛偽
→ aun5780: 但我想你應該是前者 單純的第三方
推 sallytai: 我的的確確不是天主教的啊，為何要去亂猜測
→ aun5780: 所以我說你應該是善意的第三方
→ aun5780: 但如果是天主教徒用這圓滑的手段想阻止討論
→ aun5780: 就是我說的虛偽了
→ sallytai: 那你下一篇要不要發[請益]新教慕道友論斷人會不會去不了
→ sallytai: 天堂?
→ aun5780: 我論斷什麼了
→ aun5780: 我批評的是行為
→ aun5780: 又不是你的人
→ aun5780: 好吧 你成功恐嚇到我了
→ aun5780: 我還沒受洗 沒有絕對上天堂的保證
→ aun5780: 還是多聽少問好了
→ aun5780: 你成功了
→ sallytai: 我沒有要恐嚇你，讓你誤會真抱歉
→ aun5780: 要跟小組的朋友去排星巴克買一送一了
→ sallytai: 另外，受洗了會不會上天堂，這也是上帝的事情吧
→ aun5780: 不 你說的對 受洗前還是穩下來比較重要
→ sallytai: 受洗了離開教會的也是一堆
→ aun5780: 我會多加注意的
→ sallytai: 在真理的道路上可以問啊，真理經的起考驗，越問也會越明
→ sallytai: 白。
→ NewCop: 請去天主教版問吧…
推 bettis: 你心裏不是早有定見？
推 NewCop: 簡單說一下的話，應該"拜"的前提是認為偶像內有神靈或能代
→ NewCop: 表神靈吧？表神靈吧？
→ NewCop: 聖母像應該只是尊敬，不是真有神靈在裡面，所以不算拜？
推 NewCop: 這種問題真的直接去問他們就好，天主教又不是一些行事隱密
→ NewCop: 的特殊教派
→ aun5780: 排了半小時還在排
→ aun5780: 先不管聖母 如大大提到的 那是他們跟上帝的事
→ aun5780: 我現在想問的是這個
→ aun5780: http://fatimads.catholic.org.tw/d1b1.htm
→ aun5780: 有大大說 第一誡就包含不能拜偶像
→ aun5780: 但如果是耶穌的像呢？
→ aun5780: 天主教第一誡有有包含不能拜耶穌像嗎
→ aun5780: 因為天主教堂耶穌像很多 所以我對這個感到好奇
推 NewCop: 有耶穌像不代表要拜阿……
→ NewCop: 基督教堂通常也有一兩服耶穌的壁畫吧
推 NewCop: 耶穌像比較偏雕像不是神像吧
→ bmcat: 如果你真的對天主教感興趣,也可以去上天主教的墓道班啊~
→ bmcat: 我自己覺得天主教有時走向很民間信仰化,所以會有拜偶像的
→ bmcat: 嫌疑...但是彌撒和儀式中,只崇拜神(上帝、天主)
→ aun5780: 感謝推薦啦 不過我愛我的教會
→ aun5780: 今天為了小組 連補班都請假不去了
→ aun5780: 開心(o^^o)
→ aun5780: (我們教會連一幅耶穌的畫像也沒有耶)
推 springxx: 尊崇聖母 是絶對錯誤  那是從錯誤的原罪論導出崇拜聖母
→ springxx: 拜金銀木石那些偶像當然也是錯的
→ springxx: 天主教 過度世俗化的結果
推 pinjose: 對那些雕像與畫像排斥之一，在於不想帶入形象
→ pinjose: 例如跟耶穌禱告時，腦海出現畫像中的耶穌...
→ pinjose: 另外回sally,真理教導與論斷有差別
→ pinjose: 比如吃素一事上，保羅一面教導吃什麼都沒差
→ pinjose: 一面也教導吃不吃素兩方都該互相接納
→ pinjose: 所以一面教導不需要這些外面的東西是對的
→ pinjose: 至於有些人有這些東西是向著主的，我們也接納就是
→ pinjose: 畢竟他們自己也解釋成不是在把偶像當神拜
→ pinjose: 但話說回來，天主教中只怕許多人是搞不清楚真當神拜了
→ pinjose: 隔壁天主教版就討論過這問題，天主教聖徒也說很多人
→ pinjose: 是不清楚的...所以其實為了避免混淆，還需要常常講這是錯
推 pinjose: timer000: 我也認識一些信徒,對木像又親又敬拜
→ bmcat: 我在想舊約十誡是猶太教的基本規定,但是對信耶穌的外邦基
→ bmcat: 督徒,有可能沒有嚴守舊約的規定...
→ pinjose: 新約也有，可看使徒行傳17:16~29節
→ pinjose: 約4：24 耶穌也把敬拜原則講的很清楚
推 Llingjing: 我只聽過耶穌聖心跟聖母九日敬禮
→ Llingjing: 我的認知是這兩項活動都不算最必要……
→ eno4022: 就都不要弄偶像就好了。弄一堆偶像出來再說自己不是拜偶
→ eno4022: 像或跟信徒說我們不可以拜偶像，真的不知道在想啥
→ eno4022: 像基督教就根本不需要擔心這個問題
→ eno4022: 不過這個教已經盤根錯節，走偏太久了，所以要他們改變作
→ eno4022: 法也是不可能的。至於他們說他們弄偶像出來但沒有要拜偶
→ eno4022: 像的意思，這種話當笑話聽一聽就好
→ eno4022: 如果要講正統，拜託，連以色列人當年也頂多放個約櫃在墊
→ eno4022: 裡，只能說天主教那些弄一堆耶穌像，聖母像，聖徒像的人
→ eno4022: 真的很敢
→ Kangin75: 除非你是要默想。以前有很多畫家把耶穌的故事畫出來，不
→ Kangin75: 是給人拜，而是因為中下階層有很多人不識字，所以要靠
→ Kangin75: 圖像的方式知道耶穌的生平和事蹟。
推 leon00521: 原po真的很棒 我實在無法理解想問問題 不去問真正知道
→ leon00521: 的人到底在幹嘛 這跟去八卦版問同志遊行裸露一樣 帶著
→ leon00521: 濃濃的惡意
→ leon00521: 然後不分青紅皂白婊人虛偽 真是優秀 趕快去受洗吧 反
→ leon00521: 正基督徒一堆這種貨色 你應該會過的很開心
→ aun5780: 既然你一直認為我針對天主教
→ aun5780: 那我保證以後不會再提到天主教
→ aun5780: 上一篇有跟你解釋通篇不是講天主教你不相信
→ aun5780: 這篇我也確實自己提出質疑了
→ aun5780: 那以後決不講了
→ aun5780: 以免誤觸不可以問的問題
→ aun5780: 我沒想到天主教會是敏感問題
→ aun5780: 有得罪很抱歉
→ aun5780: 我家附近就有天主教堂
→ aun5780: 我的潛意識應該對他們沒有敵意
→ aun5780: 如果連兩篇都讓你覺得有ㄓㄉㄒ
→ aun5780: 針對性
→ aun5780: 那以後我會避免這類問題
推 bettis: 已經預設立場，否定別人合理的解釋，然後說沒敵意？科科
→ aun5780: 哪一句話否定合理的解釋
→ aun5780: 你提出我會道歉
推 Kangin75: 可以看這一篇文章bmcat一開始提出的文章較準
→ aun5780: 好的
→ aun5780: 那個有看了 我還說詮釋的很好
→ aun5780: 任何一個剛信教的人
→ aun5780: 都會對天主教跟基督教有什麼不同感興趣
推 leon00521: 喔抱歉 我不是因為你提天主教 只是覺得你的行事散發濃
→ leon00521: 濃的虛偽跟惡意 而從你的回應看來還是無法察覺我的重
→ leon00521: 點呢
→ aun5780: 如果不在這裡問
→ aun5780: 我自然也只能得到單方面自己教會給的答案
→ aun5780: 但如果這問題是那麼有爭議性或針對性的
→ aun5780: 那只要跟我說一聲
→ aun5780: 我就會懂得避免這類引起爭端的問題
→ leon00521: 有個東西叫天主教版
→ aun5780: 好
→ aun5780: 我保證以後這類的問題會去天主教板問
→ aun5780: 應該也不會再有這類的問題
→ leon00521: 不是你的問題有爭議性 而是你已經預設立場 用問題包裝
→ aun5780: 我以為這就跟浸信會和長老會有什麼不同一樣
→ leon00521: 你的意識形態 看了就覺得欠婊
→ aun5780: 但看來的確是有爭議性的問題
→ aun5780: 我預設的立場就是我的牧師說不可以
→ Kangin75: 但是就好像是對癌症末期的病人說"你還可以活很久"的假醫
→ aun5780: 如果可以那跟我說我也不會反駁
→ aun5780: 這篇我只有針對一個人提出反駁
→ leon00521: 當然有爭議啊 但這不是能問與否的重點  況且整個基督
→ aun5780: 就是說那是他們跟上帝的關係 我有生氣的反駁
→ leon00521: 宗教都充滿爭議啊 沒看到之前網內互打打免錢的嗎XDD
→ aun5780: 因為這是故意迴避問題
→ aun5780: 但任何解釋說天主教這樣做是可以的
→ aun5780: 我也覺得這就是我希望的解釋
→ aun5780: 我還說天主教的十誡詮釋的很好
→ aun5780: 組織我對天主教跟基督教有什麼不同是感興趣的
→ leon00521: 娃 那之前有人說能不能上天堂是他跟上帝的事情 你聽到
→ aun5780: 以後若有問題去天主教板問就好了
→ leon00521: 不也就要森77惹嗎
→ sCHb68: 關於天主教與基督教的不同，
→ sCHb68: 原PO可參考這篇：https://goo.gl/pDCfPZ
推 novip: 非教徒的這麼關心教徒 跟初信者的心態喔 = =
→ novip: 要戰永遠都有閒就是了@@
→ aun5780: 感謝提供資料
→ leon00521: 就是因為很閒才上來找樂子啊XDDD
→ pinjose: a大不要太在意，這邊炮火不斷
→ pinjose: 久了就知道，你不需要滿足每一位
→ aun5780: 感謝喔
→ aun5780: 也沒想到是會挑起爭端的問題
→ aun5780: 我自己以後也會注意的 謝謝你~
推 pinjose: 但彼得、約翰回答他們說，聽從你們，不聽從神，這在神面
→ pinjose: 前對不對，你們去判斷罷！ 使徒行傳 4:19
→ pinjose: 因為我們所看見所聽見的，不能不說。 使徒行傳 4:20
→ aun5780: 我真心的問天主教徒一個問題
→ aun5780: 如果我這篇貼到天主教板
→ aun5780: 真的不會讓你們覺得更帶有敵意嗎
→ aun5780: 就是覺得在天主教板這樣問會太過
→ aun5780: 因為預設立場就是我的牧師提到了一件不可以的事
→ aun5780: 但天主教是覺得這樣是可以的
→ aun5780: 如果我在天主教板問
→ aun5780: 你們就會覺得是想知道答案
→ aun5780: 那我就會轉過去那邊問
推 fyodor: 我贊同leon說的，心態很重要， 你是聊八卦呢?還是學術討
→ fyodor: 論? 是善意的造就人呢?還是惡意的嘲弄? 發表之前，自己先
→ fyodor: 檢驗一下，應該就比較不會有問題了。
→ aun5780: 就是慕道班上到不可拜偶像
→ aun5780: 我跟牧師提到天主教堂的耶穌像
→ aun5780: 牧師說不可以拜耶穌像
→ aun5780: 我想知道天主教徒可不可以拜耶穌像
→ aun5780: 可以就告訴我可以
→ aun5780: 不可以就告訴我不可以
→ aun5780: 不要討論這種有爭議問題也可以警告我
→ aun5780: 大概是這樣
推 fyodor: 去天主教板應該會得到比較完整的答案，但是會被看成請益
→ fyodor: 或是踢館，可能也要看討論的情形吧!
推 bettis: 如果別人解釋，你強硬的說虛偽又提不出反駁的理由，那一定
→ bettis: 是被當成踢館
→ aun5780: 任何解釋我都不可能說虛偽
→ aun5780: 但不能說那是他們跟上帝的事來暗示跟你無關
→ aun5780: 那我去問囉
推 bettis: 那「不要說那是上帝跟他們的事這種虛偽的話」是誰說的？被
→ bettis: 盜帳號？
→ aun5780: 是我說的
→ aun5780: 那是虛偽的話
→ aun5780: 那沒有提出任何解釋
→ aun5780: 只是要人不要發問而已
→ aun5780: 我去天主教板問了
→ aun5780: 有問題請移駕那裡
→ aun5780: 以後我不會在基督教板問天主教的事了
→ aun5780: 既然那麼有爭議
→ aun5780: 以後就不會再去問
→ aun5780: 如果討厭別人問你們的觀點
→ aun5780: 那我永遠也只有聽到自己教會的說法
→ aun5780: 如果教派之爭不能觸碰
→ aun5780: 以後我也會牢記不會再往來
→ aun5780: 就問最後一個問題而已
→ aun5780: 知道答案後再也不須有任何交流
推 Kangin75: f大，如果對方沒有惡意，但是硬要被難聽的詞指為惡意，
→ Kangin75: 就像是前面的仇恨未清，轉嫁到新來的人身上一樣不理性
推 fyodor: K大， 感謝提醒， 我自己嘴巴上沒說，但是心裡一直抱怨的
→ fyodor: 事情， 自己不小心也犯了。 我一直記得曾經一場混戰中，你
→ fyodor: 說「有人敲門」
推 fyodor: 最近連續三、四天聽不到槍砲聲，嗅不到煙硝味，心裡反而
→ fyodor: 不踏實，真害。
推 SweetHell: 噢我知道你為什麼會被罵了，因為你太晚遇到我（＃＃＃
→ SweetHell: ＃
推 timer000: 有回了,原PO可以參考看看
→ SweetHell: 突然想到做為一個研究神學好幾年的人要如何跟一般人解
→ SweetHell: 釋信仰真是個問號
→ untilnow: 研究多年卻連一般人都無法解釋才是問號吧
推 Kangin75: 傳道書第七章十六到十八節
→ Pietro: 沒有聖母聖心彌撒這回事
推 Kangin75: 各位，樓上天主教版提到他們唸教理概論，並沒有把「不可
→ Kangin75: 拜偶像」刪除掉。