推 timer000: 我覺得不需要害怕 09/01 18:26
→ timer000: 跟神祈禱看看， 09/01 18:26
→ timer000: 我都是這樣的，教義不懂，就問他 09/01 18:26
→ timer000: 害怕，我就跟他哭 09/01 18:27
→ timer000: 害怕不能進天國，也可以跟他聊聊喔 09/01 18:27
→ timer000: 我們原本就是這麼軟弱 09/01 18:28
→ timer000: 什麼都不懂 09/01 18:28
→ timer000: 感覺不到平安，我也跟他講 09/01 18:28
→ aun5780: 呵呵 結果最後馬丁路德得救條件比天主教嚴格 09/01 18:28
→ aun5780: 天主教還有煉獄保證得救 09/01 18:29
→ aun5780: 馬丁路德沒有愛 沒有讓神作王一定不得救 09/01 18:29
→ aun5780: 金害 09/01 18:30
→ timer000: 再給主一些時間，他做事常這樣 09/01 18:31
→ aun5780: 我是確定會信耶穌沒問題 09/01 18:31
→ aun5780: 但如果這樣子是不夠的 09/01 18:31
→ pinjose: 得勝者的豫表是錫安山，aun大可以查查錫安山在耶路撒冷群 09/01 18:32
→ aun5780: 就請誠實的說明到底得救的條件是什麼 09/01 18:32
→ pinjose: 山的高度比 09/01 18:32
→ aun5780: 我不會意識形態 不管因信稱義還是行為成義我都可以 09/01 18:33
→ aun5780: 但不要一邊說因信稱義 一邊附帶許多沒聽過的條件 09/01 18:34
→ aun5780: 就誠實說出所有條件 這樣也比較可以依循 09/01 18:34
推 NewCop: 本來基督教得救條件就比天主教嚴格啊… 09/01 18:38
→ aun5780: 真的 現在才發現 09/01 18:39
推 theologe: 跟教會沒關係吧，跟你自己與神的關係有關係而已。 09/01 18:42
→ theologe: 你覺得你跟上帝現在的關係很滿意的話，別人沒什麼好說的 09/01 18:42
推 NewCop: 天主教其實有一堆補救措施 09/01 18:43
→ theologe: ；跟隨主、愛主、進窄門，是一種律法嗎？當然不是。 09/01 18:43
→ theologe: 我一直談的是信仰的內涵，而非得救的條件；只是剛好你們 09/01 18:44
推 NewCop: 我覺得信主卻不跟隨主，就跟一個人口很渴卻不想喝水一樣 09/01 18:45
→ NewCop: 難以理解 09/01 18:45
→ theologe: 要把信心窄化為得救的條件... 09/01 18:45
→ NewCop: 怎麼可能有人真的相信耶穌卻拒絕讓他在自己生命裡面做王 09/01 18:46
→ NewCop: 的？ 09/01 18:46
→ NewCop: 你相信天底下只有一種藥可以治好你的絕症，現在有人白白送 09/01 18:48
→ NewCop: 你那顆藥，難道你會不願意吃下去嗎？ 09/01 18:48
→ aun5780: 這不是純理論問題 09/01 18:58
推 fyodor: 一派說「信了就好，一定會得救，最後如果沒得救的，就不是 09/01 18:58
→ fyodor: 真的信。」另一派講究「什麼才是真的信」，兩派如果能合作 09/01 18:59
→ fyodor: ，會不會就完美了? 09/01 18:59
→ aun5780: 並不是我現在決定一生都讓主作王 09/01 18:59
→ aun5780: 就真的有能力在每個決策中讓主作王 09/01 19:00
→ aun5780: 晚上該看good TV 還是看冰與火之歌 09/01 19:01
→ aun5780: 明天小組前該去晃一晃 還是在家預備心 09/01 19:02
→ aun5780: 你真能永遠做出符合上帝心意的決策嗎 09/01 19:02
推 theologe: a混淆了意念/態度/知情意等內在活動，與最後的結果。事 09/01 19:10
→ theologe: 實上，後者有太多變數﹑干擾因素了。faith翻成信心不就 09/01 19:10
→ theologe: 是在講心而非結果了嗎？只是心會有「外在表現」，但那 09/01 19:10
→ theologe: 仍與「結果」是兩回事。 09/01 19:10
→ theologe: 心也會有強壯與虛弱的不同時候。 09/01 19:11
推 theologe: 心是會變動，不然「持守信心」是什麼意思呢？就是信心總 09/01 19:13
→ theologe: 在變動中。 09/01 19:13
→ df31: @j 人家跟耶和華差不多了，無所不知，無所不在，無所不能！) 09/01 19:15
推 theologe: 進窄門的信心，跟生命歷程最後可以在神審判台前站立得 09/01 19:17
→ theologe: 住的果子，是兩回事。 09/01 19:17
推 theologe: 二者有相關性，但沒有絕對的因果關係。 09/01 19:19
→ df31: @j 頂！ 09/01 19:21
推 theologe: 也正因此，"就當恐懼戰兢做成你們得救的工夫"腓2:12 09/01 19:23
→ jacklin2002: 可惡，失敗0.0 09/01 19:25
推 theologe: 我之前已經說過，a在全有與全無間打轉；但太19的門徒們 09/01 19:27
→ theologe: ，卻沒有這樣的煩惱。 09/01 19:27
推 fyodor: ㄩˊ人自ㄩˊ? 09/01 19:27
推 jacklin2002: @f 嗯啊XD 反正沒有心的討論沒意義 09/01 19:29
推 fyodor: 大家開心 09/01 19:29
推 sysop5566: 長老教會 09/01 19:31
→ sysop5566: 路德宗 現在是靈恩+成功神學 09/01 19:33
→ sysop5566: 前面有人講得勝堂 就是 09/01 19:33
推 theologe: 那是台灣，而且是路德宗10幾個差會裡的那一兩個XD 看他 09/01 19:37
→ theologe: 們不爽的路德宗大有人在XD 09/01 19:37
推 fyodor: 推腓２：１２ 09/01 19:41
→ fyodor: ２：１３ 因為你們立志行事都是神在你們心裡運行，為要成 09/01 19:42
推 theologe: (大人在談正事的時候，小朋友在旁邊嬉鬧，應該是教會生 09/01 19:42
→ theologe: 活很常見的場景:p 反正習慣就好XD) 09/01 19:42
→ fyodor: 就他的美意。 09/01 19:42
→ theologe: 嗯嗯，那幾節我都很喜歡:) 09/01 19:43
推 sysop5566: 愛說人是異端的教會 自己就是異端邪說 09/01 19:56