[心得] 不信了

[aun5780 (夢境)]

很想繼續信
但唯獨恩典被推翻
唯獨信心被推翻
行為成義被推翻
實踐可以稱義被推翻
我該以什麼為原則呢

推翻封建制度後有科舉制度
推翻儒家思想後有民主科學五四運動
推翻上面所有可以判斷或抓住的根據
推翻神白白的恩典
推翻自己的實踐
還有什麼能替補的呢

把我心中所有支撐信仰的模型都推翻了
雖然過去三個月享有得救的確據既平安又有安定感
但從上週被推翻得救的確據就一直感到混亂
雖然真的想一直信下去
卻再也抓不到任何可以確認的信念了

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※ 編輯: aun5780 (122.118.44.106), 09/04/2017 12:52:55
推 pinjose: QQ,跟我這邊走嘛
→ aun5780: 我現在反而抓到需實踐的原則了
→ aun5780: 卻又要被惡意的推翻
→ aun5780: 我不懂他到底是要怎樣
→ aun5780: 他說不實踐不能得救
→ aun5780: 我混亂了一星期
→ aun5780: 經過深思沈澱後
→ aun5780: 我得到需要實踐才能得救的標準
→ aun5780: 結果他又攻擊我 說我扭曲他
→ aun5780: 那到底要我怎麼樣
→ aun5780: 不實踐也不行
→ aun5780: 實踐也不行
→ aun5780: 讓剛信主的人陷入混亂很爽很開心嗎
→ aun5780: 讓人沒有一個可依循的標準很自得其樂嗎
→ aun5780: 我怎麼思考怎麼判斷他都要說我扭曲他的意思
→ aun5780: 我只想抓住一個標準
→ aun5780: 也要被他罵罵
推 pinjose: 其實改一個字就好 實踐得「勝」
→ aun5780: 這種反反覆覆的內容 已經過了
→ aun5780: 垃圾基督教
→ aun5780: 廣告詞一堆
→ aun5780: 根本沒有一個可依循的標準
推 theologe: 信仰是你自己的，但你誤解我的意思也是事實。難道要我遷
→ theologe: 就你說假話你理解得很正確嗎？更何況你是信神，不是信人
→ aun5780: 我真心誠意的請教您
→ theologe: 。你搞錯我的意思又怎樣？你搞對神的意思就好了。
→ aun5780: 我之前堅持教會教我的 信就得救
→ aun5780: 你就猛烈攻擊 嘲笑 羞辱
→ aun5780: 現在我深思後 絕對你的方向是對的
→ aun5780: 要實踐才能得救
→ aun5780: 結果你是怎麼對待我的信仰的
→ aun5780: 不實踐能得救被你到處羞辱嘲笑
→ aun5780: 我檢討了
→ aun5780: 我重新認定要實踐才能得救
→ aun5780: 換來的是你更多的羞辱
→ aun5780: 既然怎麼說都錯
→ aun5780: 那我也不知道到底哪個是對的
→ aun5780: 我已經混亂一週
→ aun5780: 無法再容忍接受一個抓不到原則的信仰
→ aun5780: 算我智商低 沒能力抓到得救的原則
→ aun5780: 那就算了
→ aun5780: 反正我怎麼也抓不到正確的方向
推 theologe: 我攻擊的是pin吧；#1PfXStel 哪有攻擊您呢？
→ aun5780: 你說我鬼扯蛋 還對我大吼大叫
→ aun5780: 就這樣
→ aun5780: 當我沒被預定
→ aun5780: 垃圾基督教
→ aun5780: 因信稱義只是廣告詞
推 bmcat: 呃...你要冷靜一陣子,這個版常常上演聖經神學辯論大賽,
→ aun5780: 不實廣告垃圾爛宗教
→ theologe: 我上一篇推文不是道歉+說明了嗎？
→ aun5780: Bum at 我抓到方向了
→ bmcat: 把這個版當作上班無聊閒逛的地方就好了~
→ aun5780: 就是要實踐才能得救
→ aun5780: 信什麼都一樣
→ aun5780: 都需要實踐
→ aun5780: 不需要接受什麼騙人的保證上天堂
→ bmcat: 在這個版上...你保證無法得到耶穌基督的救恩,因為就只一群
→ aun5780: 只有實踐才是天堂的保證
→ theologe: 你用你的語言、你的想法去理解就好；我只是因為牽涉到你
→ bmcat: 批踢踢鄉民在板上閒混而已啊~
→ theologe: 提到我的想法，然後板上兩軍對峙張力大，我才過度反應的
→ theologe: 再次道歉。
→ aun5780: 到底需不需要實踐
→ bmcat: 你不需要信任何批踢踢鄉民,只要信耶穌基督講的話就好了~
→ aun5780: 你一再反反復復
→ aun5780: 我按照教會的教導說只要信 你就到處羞辱嘲笑我
→ aun5780: 我現在認為要實踐 你又發瘋痛罵我
→ theologe: 1.我沒有嘲笑羞辱你 2.即便我有，那跟你信不信耶穌有何
→ aun5780: 你他媽的原則到底是什麼
→ theologe: 關係？
→ aun5780: 你只是想羞辱他人
→ bmcat: 這裡3不5時就上演大戰,然後開始互相水桶,當戲台吧~
→ aun5780: 你只是想讓別人覺得你很厲害
→ aun5780: 你只是想讓別人感到混亂 抓不到答案
→ aun5780: 你只是想看到別人迷惘 然後很開心你的智慧
→ theologe: 我的觀念對你很重要嗎？你可以當參考，就像我可以參考你
→ aun5780: 說不實踐能得救他媽的被你嘲弄
→ theologe: 的觀念一樣。
→ aun5780: 說需要實踐又他媽的被你嘲弄
→ aun5780: 反反覆覆 不實踐你也罵
→ aun5780: 要實踐你也罵
→ aun5780: 你他媽的標準到底是什麼
→ theologe: 嗯嗯 我想你是情緒需要處理多於觀念的辯論問題。你是你,
→ aun5780: 玩弄他人很爽嗎
→ aun5780: 唬弄他人很爽嗎
→ theologe: 我是我，你的觀念是你的觀念，我的觀念是我的觀念。
→ aun5780: 混亂他人的信仰很爽嗎
→ aun5780: 讓別人感到迷惘困惑失去方向很爽嗎
→ aun5780: 垃圾基督教
→ theologe: 整理清楚本來就是需要時間的，你面對各家各派，要消化處
推 ckcraig: 耶穌愛你，無論任何逼迫患難，困苦愁煩也不能使使你與神
→ ckcraig: 的愛隔絕。 為您禱告。
→ theologe: 理本就需要時間，不可能一蹴而及。
推 sysop5566: 撒種的比喻 罰你看十遍
→ bmcat: 為aun大禱告~批踢踢只要當休閒娛樂版就好,要救恩要再教聖經
→ bmcat: 裡找~教會裡找弟兄姊妹幫助你...這裡純屬飯後閒逛之處~
推 ckcraig: 撒種的比喻很好
→ aun5780: Bmcat大 我會去天主教看看的
→ aun5780: 基督教不實廣告詞我受夠了
→ aun5780: 信仰本了就需要實踐
→ aun5780: 我中文正開心自己又抓到原則
→ aun5780: 又被再次推翻
→ aun5780: 反反覆覆我已經受夠了
→ aun5780: 我不討厭行為成義
→ aun5780: 只要給我可依循的方向即可
→ aun5780: 最可憎的就是在弟兄內散播紛爭的人
推 bmcat: 基督教天主教我都跑過,事實上各有優缺點,反正就都是人
→ aun5780: 你說不實踐能得救 他就羞辱嘲笑你
→ bmcat: 不是神啊~
→ aun5780: 你說要實踐才能得救 他就換過說法羞辱嘲笑你
→ aun5780: 不管你抓到什麼原則
→ bmcat: 如果我分享我昨天發生的事,你就知道,屬靈爭戰是真的有@@
→ aun5780: 他都可以換個說法繼續羞辱踐踏你的信仰
→ aun5780: 願耶和華咒詛在弟兄內散播紛爭的人
→ aun5780: 全家死光光
推 ckcraig: 8/31 11點您的整理是正確的
→ bmcat: 你也許也在面對屬靈爭戰,雖然你覺得對象是theologe大
→ aun5780: 全家下地獄
→ aun5780: 全家被神刑法
→ aun5780: 太可惡了
→ aun5780: 以踐踏他人的信仰跟信心為樂趣
→ ckcraig: 不知道您是否有看到我昨天 摩西舉蛇的比喻
→ aun5780: 真的是太可惡 太過分了
→ pinjose: 冷靜阿,aun
→ bmcat: 我自己長期被邪靈纏身,眼神表情常被覺得很怪異,
→ aun5780: Pin大 不是你的問題
→ aun5780: 我已經混亂一週 好不容易重建信仰
→ ckcraig: 『馬太福音5章44節』 只是我告訴你們，要愛你們的仇敵，
→ aun5780: 又有人惡意要踐踏他人的信仰跟信心
→ ckcraig: 為那逼迫你們的禱告。
→ aun5780: 我已經失去方向了
→ ckcraig: 方向從一開始 就在你身上
推 Marcus2014: 你是信主還是信人？
→ aun5780: 希望神把這血債報應在他身上
→ bmcat: 昨天上教堂,旁邊姊妹一發現是我坐她旁邊,馬上換位,
→ ckcraig: 不在我們 不在板上
→ aun5780: 報應那在弟兄內散播紛爭的人
→ bmcat: 還回頭瞪我一眼,前龐其他姐妹一看到她換位,也回頭看我,
→ bmcat: 我回家很生那位姊妹的氣,起了很惡毒的念頭,希望她...
推 ckcraig: 方向只有主 有逼迫愁煩時禱告求神帶領
→ aun5780: 不管她怎麼樣
→ aun5780: 她沒有故意要摧毀妳的信仰
→ aun5780: 可是居然有基督徒
→ bmcat: 然後又加上要睡覺開冷氣,頭爆難過,偏偏老舊冷氣一直發出
→ aun5780: 故意要毀掉我的信仰跟信心
→ aun5780: 我現在完全抓不到基督教的教義了
→ aun5780: 我一點都不討厭基督教
→ aun5780: 但我徹徹底底的抓不到基督教的教義了
→ bmcat: 怪聲,吵到我火氣失控,拿鐵長棍搗進冷氣出風口,還罵髒話,
→ aun5780: 不是我不願意信
推 ckcraig: 可是你的信仰和信心卻沒有被毀
→ aun5780: 而是我要信的是什麼
→ aun5780: 唯獨恩典 被否認了
→ bmcat: 然後冷氣發出很恐怖的聲音,裡面扇葉掉出來,感覺隨時會爆炸
→ aun5780: 唯獨信心 被否認了
→ aun5780: 那我還能信什麼
→ aun5780: 不是不願意信
→ aun5780: 而是那我到底要信什麼
→ aun5780: 有什麼是我可以信的
→ ckcraig: 我如此宣告 我奉耶穌基督的聖名 命令那撒旦和惡者的攪擾
→ bmcat: 我趕快把電源關掉...反正就是這樣,一時心情很差情緒失控,
→ ckcraig: 離開aun5780 願聖靈披掛 使aun5780大大必要得勝
→ bmcat: 我就毀了一台冷氣!這還是房東的咧,我只好今天花1萬7換台
→ bmcat: 新的環房東~
→ aun5780: CK大 感謝您 但這可能不是邪靈的問題
→ aun5780: 而是我到底能信什麼
→ aun5780: 唯獨恩典 唯獨信心 因信稱義
→ aun5780: 有哪個是我能信的
→ bmcat: 生氣會使人犯罪...所以就算這裡有人使你生氣,為了自己好,
→ aun5780: 行為成義 律法主義 實踐篤行
→ aun5780: 有哪一個是能信的
→ aun5780: BM大 比起生氣 我覺得是失去信仰
→ aun5780: 我再也抓不住有什麼得救的確據了
→ aun5780: 跟空氣一樣 想抓住卻再也抓不到任何可以確信的
→ bmcat: 為了自己的得救,原諒那個讓你生氣的人吧!..為了你自己!
→ aun5780: 不生氣
→ aun5780: 而是這幾個月以來得救的確信 已經消失
→ bmcat: 你可以來天主教教會看看,但是天主教什麼樣的人都有,
→ aun5780: 不再有那種穩穩抓住浮木的感覺
→ aun5780: 如果天主教可以明白的告訴我
→ aun5780: 得救的標準是什麼 我想我應該會比較容易抓住方向
→ bmcat: 天主教一些神學觀也和聖經不怎麼 一至,反正神學家只是人~
推 pinjose: 或許去看看生命讀經。也許你能建立根基
→ aun5780: Pin大 感謝喔
→ aun5780: 我有找到來源 會好好閱讀的
※ 編輯: aun5780 (122.118.44.106), 09/04/2017 14:01:54
※ 編輯: aun5780 (122.118.44.106), 09/04/2017 14:09:29
推 tfnop: 我覺得需要思考信仰的根基在哪裡，如果確實的在基督身上，
→ tfnop: 那麼別人說什麼都是不會有影響的，網路並不是ㄧ個很適合的
→ tfnop: 環境，文字力量很大相對的隔閡也很大
→ aun5780: 基督如果是信祂就得救
→ aun5780: 那我只要抓住基督就好
→ aun5780: 但現在似乎什麼都抓不到了
※ 編輯: aun5780 (122.118.44.106), 09/04/2017 14:16:30
推 fyodor: 前幾天我因為『律法主義』也氣了好幾天， 雖然被講的人不
→ fyodor: 是我，可是我覺得掃到颱風尾。因為我的理解就跟那幾個被
→ fyodor: 指為『律法主義』的人是一樣的。 為此我又讀了很多東西，
→ fyodor: 還請教我的幾個老美基督徒朋友，看看這邊的情形是不是跟台
→ fyodor: 灣一樣。 我的朋友稱這個叫反律法主義，他覺得美國比台灣
→ fyodor: 更厲害。 他還說，他相信牧師不敢在講道時講『信心沒有行
→ fyodor: 為是死的』， 他敢打賭，有人敢講的話，一定被噓爆。 我向
→ fyodor: 別個教會的朋友求證， 他的看法也差不多。 我覺得『律法主
→ fyodor: 義』和『反律法主義』都是偏頗不正的，我很想反擊一下，
→ fyodor: 但最後還是打消主義，慢慢慢慢我的氣也消了。 扯遠了，回
→ fyodor: 到主題， 我還是相信大家沒有惡意，來這裡討論的人，都是
→ fyodor: 為追求真理而來的。有時候討論會失序、爭吵， 就算有傷害
→ fyodor: 也都是無心的， 所以我們往往也只能感覺到自己被傷，而不
→ fyodor: 知道自己傷了人。
推 theologe: 假設我是惡意要摧毀你的信仰，那你應該很確定的要離開、
→ theologe: 不要理會我對你的任何「攻擊」。所以你應該是很篤定的，
→ theologe: 不是抓不到東西。
→ aun5780: 那你回答我
→ aun5780: 得救的確據是什麼
→ aun5780: 靠神無條件拯救 你推翻
→ aun5780: 靠單純信心 你推翻
→ aun5780: 靠行為 實踐篤行 你推翻
→ aun5780: 那到底得救的確據是什麼
→ aun5780: 唯獨信心 你推翻
→ aun5780: 唯獨恩典 你推翻
→ aun5780: 律法主義 你推翻
→ aun5780: 那到底有什麼是可以努力的
→ aun5780: 你把別人信仰的架構全部推翻
→ theologe: 靠神無條件拯救 我相信 靠單純信心 我相信 靠實踐篤行，
→ aun5780: 然後沒有提供一個可以確定的得救方式
→ aun5780: 那你還是基督徒嗎
→ theologe: 看定義--你我不同；唯獨信心 我相信 唯獨恩典 我相信；
→ aun5780: 不要再玩文字遊戲了
→ aun5780: 這些你通通推翻了
→ theologe: 我真正要澄清的，就是我沒有推翻某些你認為我推翻的
→ aun5780: 我不再跟魔鬼說話
→ aun5780: 請問再擾
→ theologe: 我累積一些些不快，多少也是你不聽我的說明的緣故
→ aun5780: 你就安靜等候神要給你的刑罰吧
→ theologe: 很好啊，你起碼確定魔鬼了
→ theologe: 嗯嗯 願你的心在神的作為中得到滿足
→ aun5780: 神答應我
→ aun5780: 祂並報應你玩弄他人信心的行為
推 Marcus2014: 耶穌說過，要愛你的仇敵，要原諒你的兄弟
→ aun5780: 有人在版上故意絆倒他人的信仰
→ aun5780: 這個絕對不是弟兄的行為
推 theologe: 也有說要把大磨石拴在使弟兄跌倒的人脖子上，沈到深海裡
→ theologe: ok der
推 Marcus2014: 神沒有給你從扳倒再起來的能力嗎？
→ aun5780: 祂必撕裂毀壞他人信仰的口
→ aun5780: 我現在很茫然
推 fyodor: 耶穌指出那些故意絆倒人的，下場會很慘，倒不如拿個磨石綁
→ fyodor: 在他頸上，丟到海裡還好一點。我覺得信耶穌的人，應該不
→ aun5780: 想抓卻再也抓不到什麼是基督教的說法了
→ theologe: 詩篇中的咒詛詩，都是神所接納的
→ fyodor: 敢做這種事情。
→ Marcus2014: 我相信你假如願意相信求神帶領你認識祂，祂必會帶領
→ aun5780: 我需要重建什麼是基督教的教義
→ aun5780: 教會教我的那些
→ aun5780: 全被否定推翻了
→ aun5780: 我都不知道什麼是基督教的 什麼不是基督教的了
推 Marcus2014: 我相信神已經在帶領你了，只是可能這也是你的過程，
→ Marcus2014: 不是嗎？神既是如此全能，你又如此有心要追尋祂，祂豈
→ Marcus2014: 會不顧你？
推 theologe: 你要面對的是你自己的心，你對我的意見之理解是你的心魔
→ Marcus2014: 只是神沒說會一路風平浪靜，但是要有信心，不是嗎？
→ theologe: 可能大魔王真的是我，但最後還是要回到你的心；因為大魔
→ theologe: 王也不會勝過耶穌、勝過上帝。
→ aun5780: 教會教的全部被推翻了
→ aun5780: 只有信沒辦法稱義
→ aun5780: 想要用行為也不行
→ theologe: （我出門了，大魔王很弱的，沒必要這麼在意XD）
→ aun5780: 幾乎無法判斷哪個是真正基督教的說法
→ aun5780: 也不知道哪個是違法基督教說法的
→ aun5780: 到底基督教怎麼說
→ aun5780: 一時完全沒有判斷的依據了
→ aun5780: 牧師 小組長 慕道班上的 全是錯的
→ aun5780: 天國似乎是有條件的
→ aun5780: 到底哪個說法才是符合聖經
→ aun5780: 或至少是基督教的說法
推 Marcus2014: 那你相信神是全知全能的，且美善且公義，且耶穌為人
→ Marcus2014: 類的罪而死，且復活嗎？
→ aun5780: 就像是空氣一樣 是沒有辦法抓住的
→ aun5780: 當然!!!
推 tfnop: 其實我很想問你的聖靈給你什麼方向？聖靈既然已經內住了，
→ Marcus2014: 且願意在行為上接受十誡，且愛神而愛人如己嗎？
→ tfnop: 那麼為何讓你徬徨無助。每當我有疑惑，禱告當中聖靈總是給
→ aun5780: 但相信這個 就得救 已被推翻
→ tfnop: 我安慰，ㄧ個主就在身旁的感覺。
→ Marcus2014: 或許主是希望用你去釐清這些教義呢？
→ aun5780: 我到上週都還是這樣的體會
→ aun5780: 但現在一整個茫然
→ Marcus2014: 要有信心啊
→ aun5780: 信就得救 似乎是錯的
→ Marcus2014: 保羅也會茫然，不是嗎
→ aun5780: 要加上實踐 一樣是錯的
→ aun5780: 不管怎樣 似乎都是錯的
→ aun5780: 一起都沒有一個基準
推 Marcus2014: 在茫然中還能堅持信，不就代表神賜與你更大的信心嗎？
推 pinjose: 得救，得勝兩階段阿--千年國
→ Marcus2014: 假如你還能用著神賜與你的信心結出更多果實不是更美
→ Marcus2014: 的事嗎？
→ aun5780: Marcus大 我正在努力找到可抓住的依據
→ Marcus2014: 那你相信神都有看到嗎？
→ Marcus2014: 看到你的努力
→ aun5780: pin大 這個判斷法對我很有幫助
→ aun5780: 先抓住一個可以確認的 對我現在很重要
推 tfnop: 况且我們的輭弱有聖靈幫助、我們本不曉得當怎樣禱告、只是
→ tfnop: 聖靈親自用說不出來的歎息、替我們禱告。（羅8:26）
→ aun5780: 得救得勝分開處理的話 我的思緒應該可以慢慢釐清
→ aun5780: 我回一篇 你們有四位重建我的信仰了
推 Marcus2014: 為你的信心感謝主，阿門，兄弟。
→ aun5780: 也感謝您 謝謝
推 df31: @a 『信某君，才能更被拯救』！
→ aun5780: QQ
→ df31: @a 您不知道啊！『鐵三角神學』才能賜人永生呢!：PPy
→ df31: @a 叫一般人，早就被這麼多口水淹死了。口水淹不死他，您說
→ df31: 神不神？:))
→ aun5780: 我有嚇到
→ aun5780: 原本以為可以推論出更安全的得救之道
→ aun5780: 結果是全部破壞掉 而且是連根剷除改教時的基本原則
→ aun5780: 但也毀掉所有行為成義的路
→ aun5780: 變成無路可走
→ df31: 所以嘍：信某君，才能得永生嘞！:P
→ df31: 知道某君的厲害了吧！
→ df31: 這些人才不在乎神、神學、救恩。他們不過就是把其他的人
→ df31: 當作可以用文字遊戲霸凌的白老鼠。所以，到頭來，他才
→ df31: 不在乎講了什麼。。。這也是這次他們引起公憤的原因。
→ df31: 建議：不要浪費時間在他身上。花在他身上的時間拿去7-11
→ df31: 打工，一個小時還能賺160呢！:p
推 theologe: df來收割囉
推 NewCop: 打從一開始你們兩方對於信的定義不同，連帶也造成對行為定
→ NewCop: 義的不同
→ NewCop: 信又何嘗不是一種行為？
→ NewCop: 一般的行為稱義指的是外在表現的行為
→ NewCop: 但是能證明信的行為，行不出來也是可以的
→ NewCop: 如果你是個容易生氣的人，信了基督以後
→ NewCop: 最理想的是完全不生氣，這當然能稱上信
推 NewCop: 如果你能強忍怒氣，或是生氣但是不罵的太難聽，或是難聽
→ NewCop: 但少罵兩句，或是罵玩之後去道歉，或是不道歉但之後退一步
→ NewCop: ，或是碰到類似的情形多想幾秒
→ NewCop: 這些全部都是可以代表你信的行為
→ NewCop: 但是沒人給你一個標準說到底是怎樣的行為
→ NewCop: 因為標準真的太寬鬆，太放水了，任何一點點的後悔或冷靜
→ NewCop: 都是你信主的變化，也是你信的證據
推 NewCop: 但如果你想到自己是基督徒，結果想自己反正一定得救，對
→ NewCop: 方不信的一定下地獄，結果罵的更起勁，更難聽
→ NewCop: 這絕對不是可以驗證你信基督的行為
→ sCHb68: 看吧！某君的模稜兩可神學，果然只會讓人模稜兩可。
推 jacklin2002: 不是定義不同，是某君永遠在高速過彎+輪轉位移
→ theologe: 某某某君2.0你也來參一腳阿？XD
→ df31: 哈，大家猜猜，誰會變成『某某某某某某某某某某某某某君』？
→ df31: XXD(狂笑）！
→ df31: XXXD!(瘋狂的笑）
→ df31: XXXXD（瘋狂的狂笑）！。。。。哈哈，笑死了！
推 jacklin2002: 老魚，你錯了。http://i.imgur.com/NczTVeG.png
→ jacklin2002: 我們一起向神悔改。
推 jacklin2002: 不過這位『神』一點也不關心我們的得救，我們可能要
→ jacklin2002: 一起下地獄去了。
→ df31: @j 非也！非也！首先，我是『重新定義XD』，這是現在的流行
→ df31: 不跟上，就落伍了。
→ df31: 第二，『神』不關心我們，有『某君』啊！信耶穌上不了天堂
→ df31: 得不到永生，無法稱義，我們有所向無敵，無戰不勝的
→ df31: 『鐵三角福音』。怕誰啊！
→ fauna: 大家自己編個神出來 然後想像神會救自己 從此得到安心 呵