Re: [討論] 救恩會失去嗎

[ckcraig (水無燈里)]

※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《jacklin2002 ()》之銘言：
: :                                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 昨天看完悔改與認罪那篇，久久不能自己，
: : 沒心情看你跟pin吵架，只簡單回你編輯後又回給我的這句話。
: : 前面講過很多次，不知道為什麼你還是刻意忽略，
: : 『整本聖經從來沒有教導人要從神的視角去說誰誰誰有沒有被揀選』
: : 不分派別，你有聽過基督徒的禱告是：「主啊，希望你揀選我吧～！」嗎？
: : 如果有教會整天在教你：
: : 《第一次揀選就上手》、《大師教你的30個揀選法》、《被揀選的勇氣》、
: : 《揀選雜貨店》、《做個快樂的揀選》、《你的揀選必須有點鋒芒》、
: : 《華爾街操盤手的12堂揀選觀》、《奇蹟的生酮飲食揀選》、
: : 《希望我20歲就懂的揀選：創新、創意、創造力的揀選課程》……
: : 我跟你保證，那間教會絕對是異端。
: : 那麼歷史上，加爾文是異端嗎？當然不是啊！
: : 所以：
: : 1.你根本錯解加爾文
: : 2.你被別人誤導，錯解加爾文
: : 3.不要問，你會怕
: 有點難掩失望，我重新引用我整段文字：
: 「加爾文眼中的救贖是限定的。而他認為，一個人只要得救，他就永遠得救；
:   但這意味著若一個人最後沉淪，那代表他從來沒有得救過。

我單講邏輯:

我們永遠不知道一個人最後是否沉淪, 只有父知道.

但我們能知道一個人是否得救, 因神與我們的約訂了就不更改,

即便我們後來偏行己路, 神還是定意要拯救我們, 沒有什麼能使我們與神的愛隔絕.

若後句也是加爾文所說的, 我只能說他說的是錯的.

:   要強調前句為真，那就代表你必須接受後句也為真，
:   因此有沒有被選永遠是個不可避的話題
:   所以無論一個基督徒如何想強調救恩不可失去，上帝如何會貫徹得救的指令。
:   他都必須承認，自己有可能是沒得救的。
:   所以我覺得，要不就擁抱加爾文，然後一生戒慎恐懼，希望神有揀選到自己，

一個戒慎恐懼的基督徒不是基督徒, 這我認同, 基督徒只是警醒謙卑

:   再不就是拒絕加爾文，相信神對所有人都有安排，也給所有人選擇的能力。」
: 而你說「整本聖經從來沒有教導人要從神的視角去說誰誰誰有沒有被揀選」，
: 這與我的問題無關，所以我不曉得要回應你什麼。
: 我的問題其實很清楚也很簡單，你要如何確知自己已得救呢？
: 這是從神的視角來問的嗎？不是吧，因為我問的個體是人。
: 捫心自問是否有無得救與永生，是屬個人的事，
: 而我一直都是這樣在叩問的；一個人，要如何知道自己已蒙救恩？
: 我不是在問怎樣可以被揀選，也不是在問怎樣可以得救，
: 這樣有沒有清楚一點呢？

1. 慢慢不想享受罪中之樂 (爭戰) 2. 想親近神 3. 想傳揚福音

這是一些可以用來觀察的得救的人可能的表現

對於你的問題, 我認為就是「信耶穌是神的兒子, 洗淨了我們的罪.」

: 你說加爾文不是異端，但我認為不是所有正統教派的人，
: 都完整地接受了加爾文的論述，意即並非唯有全然地接受加爾文，
: 才能不叫異端。
: 因此，為什麼我很失望呢？因為你並非嘗試解釋加爾文的有限救贖，
: 你並不是說明為什麼加爾文是對的，而是訴諸他的權威性，
: 「加爾文不是異端，所以你當信」。
: 這讓普救論的人情何以堪，他們全都被獵巫了。
: 講到這邊，還是要回到信心與行為之間的關係。
: 我覺得信心派的人討論到行為，似乎都是杯弓蛇影，因噎廢食，
: 這些討論為什麼無法完結？因為信心派的人似乎不喜歡檢視行為，
: 覺得信心的產物必然是好的，有信心就會有好果子，想當然爾，
: 但實務上往往不是這樣。
: 我最喜歡耶穌自己講的話，因為那些話比起後來的聖徒都要更直接明白，
: 耶穌對行為絲毫沒有什麼迴避，他說什麼呢？
: 「憑著他們的果子，就可以認出他們來。」
: 「荊棘上豈能摘葡萄呢？蒺藜裡豈能摘無花果呢？」
: 「好樹不能結壞果子；壞樹不能結好果子。」
: 這麼直接，這麼明白，好果子壞果子，你們看得到、吃得出來。
: 所有行為派或信心派，都是農夫，都在種果子。
: 在我眼裡，沒有一個農夫只會辛勤施肥，而不抬頭看看自己種出的果子是什麼樣子，
: 也沒有一個農夫不會看著別人的收穫，想想自己所種的。
: 聖經不也告誡人們，「把不結好果子的樹砍下來丟在火裡」嗎？
: 蒙著眼睛自信會有好果子，種出了什麼也不張大眼睛看，
: 自誇必然是好的，這樣的農夫是太樂觀還是太盲目呢？
: 簡而言之，「結出果子，與悔改的心相稱」這樣才是信的完備吧，
: 當個好果農，一點也不容易啊。

是 完備的信是如此, 感謝主, 希望我們每人都能結出好果子

不講行為是有原因的, 我這麼說吧:

A努力服事, 外顯好行為, 結出某些好果子, 但心中仍痛苦, 覺得好累

B信主但是超級軟弱, 還是每天犯罪, 什麼好果子都結不出

C能甘心作出一些好行為, 結了點好果子

叫A, C結更多果子, 果子不夠多不夠好, 該自己檢視自己有沒有得救

跟B說你要好好想想該如何當個好果農, 自己檢視自己有沒有得救.

我認為都是錯誤的.

我只跟他們說, 你們作不作都沒關係, 神都赦免你們的罪.

但你們可依著自己的心行神喜悅的事, 也應當這麼做

(神透過結果子和服事和我們同工, 使我們從聖靈得生命和力量

像是接上活水的水管一樣, 依著心這麼做最後也使我們喜樂)

你信心大, 便告誡自己吧! 願我自己也常有這麼大的信心.

是否我只說好話? 我說我只說真話, 聖經要我們依著人們的信心

依著人們的狀況給予鼓勵和勸誡, 這都要有, 但都看人.

但我說人的果子, 人不都看的出, 要是一人本來窮凶極惡,

因著神的緣故, 他仍惡但收斂了, 這便如何? 這是否為良善的果子?

求主憐憫. 我們只勸人結果子, 但不從果子看人是否得救, 的確我們高舉神.

因神已跟我們說如何得救了, 應該更精確的是, 我們只需如何, 祂便救我們.

如同摩西高舉的杖一樣, 人子也一樣被舉起, 願意一刻望向他的, 毒便解了.



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.3.182
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※ 編輯: ckcraig (1.171.3.182), 10/16/2017 21:34:05
推 jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 推改運哥(不知道在這可以這樣稱呼嗎?
→ ckcraig: 可以喔~
推 jacklin2002: 蟹鞋尼窩~ (其實根本沒玩LoL) ( ﾟヮﾟ)ﾉ
推 sCHb68: 推～
→ mapuff: 推這篇
推 pinjose: 推喔！cr表達的很好
→ ckcraig: 衷心感謝
推 jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 期待再相逢~ ♪♬♪             (誤
→ df31: 提醒，跟不信的人論基督教信仰的真諦是無意義的。人家只是來
→ df31: 『玩基督徒』罷了！：）