→ eno4022: 我也無法理解什麼叫重生得救之後又不得救的人 11/11 12:44
→ eno4022: 還是說請行為派講清楚,他們防堵的是什麼樣的牛謝謝 11/11 12:45
→ eno4022: 我不信生命冊會在那因為人變來變去而塗塗改改 11/11 12:49
→ eno4022: 誰會得救誰不會得救早已經定了,只有行為派覺得操之在己 11/11 12:49
→ eno4022: 所以他們才會極力鼓吹什麼要努力持守的行為論 11/11 12:50
為eno大整理: 重生得救後, 生命冊已定了, 不會因為重生得救的人的後續行為來改變
(若有誤請糾正)
→ theologe: 看似重生得救/表面的信徒/凡稱呼我主阿主阿的不都是... 11/11 12:56
推 theologe: 當然,阿民念派是真的認為重生得救後還可以失去,而預定 11/11 13:17
→ theologe: 論則是說沒有持守到底的表示沒有重生得救。但問題是,誰 11/11 13:17
→ theologe: 「重生得救」這是神才能完全判斷的,我們只是從一些現象 11/11 13:18
→ theologe: 來看自己及他人,說「應該有吧」或「我相信一定有」... 11/11 13:19
→ theologe: 總之,在無法斷定的情況下,到底是真的重生得救又失去, 11/11 13:19
→ theologe: 或本來就是假的重生得救,根本沒有差別。能夠看的就是有 11/11 13:20
→ theologe: 無持守到底,且說實在也很難論斷,我們本來就都在談理論 11/11 13:20
→ theologe: 。所以我早就說,吵這個做什麼,追求榮耀神比較實質一點 11/11 13:21
為th大整理: 人是無法觀測是得救後失去或是本來就沒有重生得救,
我們討論的一切不過是理論, 但相信持守到底的人不論是哪一種狀況都能得救
所以我們追求跟隨主, 榮耀神
(若有誤請糾正)
推 windcanblow: 世上有沒有倒楣鬼是信了半天結果不在生命冊上的呢XD 11/11 13:23
→ theologe: 但有人硬要抹黑「信到底得救」的觀點,那就只好浪費時間 11/11 13:23
→ theologe: 來談囉。 11/11 13:23
→ theologe: w, 所以我說Pascal博奕論證才是最終能談的嘛XD 11/11 13:24
推 jacklin2002: 應該『要』持守到底≠絕對『會』持守到底 11/11 13:57
推 eno4022: ck你這種論調就是出於恐懼,不過不意外,人類就是這樣 11/11 13:58
→ eno4022: 好像不做什麼就能得救很奇怪,所以覺得自己非得去做什麼 11/11 13:59
→ eno4022: 所以行為派才會永遠打不死,唉 11/11 13:59
恩 你是說我整理th大的那部分? 是, 但是若這樣能讓人得到平安,
我覺得也不妨, 就像為著弟兄不吃祭拜過的食物
→ jacklin2002: 要求每個基督徒都絕對會堅持到底的,祝福你永遠不會 11/11 13:59
→ jacklin2002: 得失智症 11/11 14:00
→ eno4022: 明明是神的兒女,但卻覺得當雇工好好做工才安心,可悲 11/11 14:00
→ eno4022: 會說"持守到底則不管哪種情況都能得救"這種話,我還真 11/11 14:02
→ eno4022: 懷疑你確定自己得救了嗎? XD 11/11 14:02
→ eno4022: 不管哪種情形 => 連自己有沒有得救都沒確據,根本沒自信 11/11 14:03
應該是這樣吧? 依著th大提出的兩種可能性,
我認為他的想法是人無法觀測到自己是屬於哪一種,
當然會擔心會落入囉. 但我認為只要能得到平安且針對自己這麼思考是無妨的.
但對於他人, 則可能將擔子加在別人身上, 要是讓弟兄跌倒就不好了.
所以要用勸勉的方式
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另外回應th大, 不知道你想表達的是否是,
1. 信到底的人會得救 (這點我想應該多數人都同意)
2. 沒有信到底的人, 那要看神的安排/帶領/審判來決定, 人不能說什麼
<== 若是 2. 應該是大家比較認同的部分
而2.的延伸有:
2-1. 沒有信到底的人, 仍不會喪失救恩, 神或許有處罰, 但還是會拯救
2-2. 沒有信到底的人, 可能會喪失救恩
而這便是因為對於2這點, 人說了什麼, 所引起的討論.
不太確定你的論述是否就是1+2
※ 編輯: ckcraig (180.176.4.167), 11/11/2017 14:24:42
推 theologe: 嗯嗯,差不多就是1+2 11/11 15:10
推 theologe: 補充一下失智的部分,要看怎麼斷定上帝鑒察人心是哪一 11/11 15:24
→ theologe: 個部分。若心神喪失,或有精神疾病,或小兒夭折,或從 11/11 15:25
→ theologe: 來沒有福音到達的地方,或那地方傳的都是誤導人的信仰, 11/11 15:25
→ theologe: 或.....;本來就沒有任何SOP可以論斷人是否得救,但硬要 11/11 15:25
→ theologe: 說簡單信或短暫的信就得救,那會跟信的「繼續」屬性相 11/11 15:25
→ theologe: 衝突,有試探神的可能在。至於神的慈愛信實公義怎麼判定 11/11 15:25
→ theologe: ?甚至連信耶穌都沒有的人是否可能因為某種原因被上帝認 11/11 15:25
→ theologe: 定在基督十架之功的蔭蔽之下?我們當然都只有信任上帝 11/11 15:25
→ theologe: 的份;不是不得已,而是相信在審判台前,所有人都會心服 11/11 15:25
→ theologe: 口服。這是我們的信仰。 11/11 15:26
→ df31: @w 有這樣的人!你可以問問XE和TF,可以考慮三尺。 11/11 19:39