Re: [討論] 駁錯誤之永生觀

[pinjose (jose)]

※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: ※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: : 1.永遠的生命就是基督自己
: : 2.基督成為賜生命的靈(聖靈)分賜給一切信入祂的。
: : 3.人有聖靈，就是有永遠的生命。
: : 聖靈要在今世變化我們這個人，使我們心思更新，成為新造。
: : 並且分賜生命給我們必死的身體，
: : 再主再來時，我們就要顯出裡面生命的情形。
: : 所以，基督徒追求的就是這生命的成熟長大。
: : 以上是正確的
: : ..............................
: : tf永生觀不符合聖經
: : 1.基督徒現在還沒有永遠的生命，只是有盼望將來有。
: : 2.得到這個生命的方式是做一些好事
: : (綿羊的比喻)
: : -------------------------------
: : 論證
: : 第一點，明顯違反聖經
: : 信入神兒子的，就有這見證在他裏面。不信神的，就是將神當作說謊的，因他不信入
神
: 為
: : 祂兒子所作的見證。 約翰一書 5:10
: : 人有了神的兒子，就有生命；沒有神的兒子，就沒有生命。 約翰一書 5:12
: : 我將這些話寫給你們信入神兒子之名的人，要叫你們曉得自己有永遠的生命。 約翰
一
: 書
: : 5:13
: : tf將這邊解為將來的事，不符合原文
: : 原文的有是現在式
: : tf加了盼望兩字
: : 原文也沒有這兩字。
: : 原文很清楚說出來，永生就是神兒子，信入(接受)有神的兒子，就有永生。
: : 但我們眾人既然以沒有帕子遮蔽的臉，好像鏡子觀看並返照主的榮光，就漸漸變化成
為
: 與
: : 祂同樣的形像，從榮耀到榮耀，乃是從主靈變化成的。 哥林多後書 3:18
: : 整個變化，都是從賜下的聖靈就開始
: : 不是等到死後，「行為」合乎標準
: : 才有永遠的生命。
: 約壹5:13 要叫你們曉得自己有永遠的生命
: 意思是要叫你們（現在）曉得（將來）有永遠的生命，所以指的確實是盼望
別人回應是完整論述，
你隨便括號就回應？
而且你再一次明目張膽曲解聖經

信而受浸，必然得救(肯定句)
現在就你一個敢說未必得救。
(也許xe也算一個)

人有了神的兒子，就有生命(肯定句)
你又解成(將來)可能有(因為還會失去)

這就是我其實懶得回你。
這樣亂解聖經有意思嗎？
: 羅8:23-25
: 得救是在乎盼望，也就是身體得贖
盼望身體得贖支持你前面論點了嗎？
沒有啊！
我們這裡面有永遠生命的聖徒，
也盼望身體得贖，這有什麼問題？
你乾脆要不要盼望主回來
也是支持裡面還沒有永遠生命
所以你們永遠生命只有身體得贖，沒有現在就賜的聖靈。

再確認一次，tf說現在自己裡面沒有永生

人有了神的兒子，就有生命；沒有神的兒子，就沒有生命。 約翰一書 5:12

你自己證明自己裡面沒有神的兒子。

或許，你連「重生」是什麼都不知道。
所以很開心的宣告自己裡面沒有永遠的生命。

: : 第二點
: : 我們來看看綿羊為何不是基督徒。
: : 因為綿羊完全是以「行為」斷定是否永刑還是往永遠的生命。
: : (就說你是行為稱義還不信)
: : 再加上前兩個比喻直接可看出是基督徒
: : 第三個比喻也是直接點明是對「萬民」的審判
: 彼前4:17-18
: 義人僅僅得救，不虔敬和犯罪無地可站
: 不虔敬和犯罪指的是不信者嗎？不是的
: 是最後被判定不守神命令無法遮掩罪的基督徒
還敢說自己不是行為得救
不守神的命令就會被丟到火湖
然後又覺得被稱為行為得救很冤枉
不需要這麼搞不清楚狀況吧


: 不信者只有一種結局，就是定罪，無需分別
: 麥子和稗子、網裡各樣水族，不好的都是被丟棄
: 綿羊與山羊也是如此
: 萬民是從萬國召聚歸主之民
: 義人就是因信稱義之人
你好意思說自己是因信稱義。
複習一下前面你的論點
不守神的命令，無法遮掩罪，火湖對吧
這是因信稱義？
: 愛人如己是主對門徒唯一的命令
: : 然後
: : 回到tf前篇的第三點
: : 綿羊有永遠的生命嗎
: : 基督徒是接受神的兒子(聖靈)
: : 然後從裡面變化，直到外面也顯出變化
: : 而綿羊是被帶到國度的範圍。
: : 引用恢復本註解
: : 恩典的福音（徒二十24）是將永遠的生命帶到信徒裏面，（約三15～16，）使他們能
憑
: 神
: : 的生命而活；永遠的福音是將“綿羊”帶進永遠的生命裏，使他們能活在神生命的範
圍
: 裏
: : 。 馬太福音 25:46#3
: : 所以，太25綿羊裡面有沒有永遠的生命？
: : 答案是沒有。
: : 他們的方式就與基督徒有差別。
: : 這麼明顯的事，稀奇你們居然看不到。
: 一千年其實只有講聖徒一同作王
: 地上的國度、綿羊進入地上的國都是假設而已
: 將千年國當作地基，不能解決的都丟進去，反正神的大能能夠解決所有問題
尾段
大家可以看到，今天兩篇tf就玩了三次跳針

突然又冒出一個不能解決。
大能都能解決
好好的論述不行嗎
論述不過，就東跳一個論點，西跳一個喔


--
後記......
接下來，tf繼續拋出論點5678
直到人家再也懶得回應他
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 00:15:49
→ df31: 接下來，即便人家懶得理他，TF仍然會拋出論點5678，宣布勝利
→ theologe: 我們講的是「堅持到底」的才是「信」、真實的信必定堅持
又來，一堆東拼西湊
你可以問問xe,tf贊不贊同你論點
我不知道你在我們什麼
明明你們三家論點就不同
→ theologe: 到底。故信心與得救的確定性，是already but not yet，
錯了，你自反前言喔
前面你說過是受了聖靈就永遠不會失去
現在又not yet
想玩模擬兩可？
所以受了聖靈也是not yet
還是你根本就是bot yet受聖靈
→ theologe: pin開始故技重施，抹黑一堆？
你看，你們說不過就用這種招式
能不能認真點好好論述
→ theologe: 無法遮掩罪的唯一可能，就是沒有真實的信。而真實的信就
你要不要問xe,tf贊成你這說法嗎
xe說受了聖靈還會失去
請問沒有真實的信有可能受聖靈嗎

→ theologe: 會有神的生命，就會活在愛中，就是綿羊。而山羊正是虛假
→ theologe: 的信造成無法以基督來遮蓋自己的罪。
tf就不是這樣觀點，我不知道你在亂什麼
是想遮掩什麼嗎？
→ theologe: 但判斷的視角一直在神，而不是人。可以預期pin又要重複
→ theologe: 之前抹黑的迴圈了...煩不煩阿？
你在胡說什麼，tf跟xe,論點明明就不是這樣
現在暴露真實面目了嗎？

th要吵架拜託滾遠一點
沒空理你那堆有的沒有的扯爛

tf,的論點就是只有信不夠，還必須做到遵守命令
誰在迴圈，明明就是你阿
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 01:25:34
→ theologe: not yet是指「完全」，你們自家的救恩觀就有講這件事，
→ theologe: 不用裝傻。
不要裝懂的是你吧
得救沒有not yet
有神的兒子就有永遠生命
→ theologe: Xe就是單純阿民念的部份，認為救恩可能喪失；我們三者的
→ theologe: 共通點就是「真實的信」＝「堅持到底」。
錯了喔
tf堅持到底未必得救啊
沒有遵守命令就是沒有得救
他的觀點。

受聖靈到底是不是真實的信，可以不要閃躲嗎？
xe受了聖靈還會失去，擺明你們講半天根本就在各說各話
光一個真實的信你們就搞不定
→ theologe: 我本來就包容預定論與阿民念兩種可能，因為對我來說，人
→ theologe: 的視角是分不出差別的。
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 01:33:29
th做的事，就是講一堆有的沒的正再在掩護兩位論點完全不行的隊友，要討論麻煩那點真
才實學，不要只會在那邊某黑迴圈的
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 01:34:54
套用th的話
不知道th那根神經敏感的線又被踩住
急著跳出來亂炮一堆。

順便給ck我就說對他們懷柔是沒用的。
有利益衝突他們就露出真面目，開始猛烈攻擊

※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 01:46:04
th的論點
被預定的人一定會信到底好行為

xe,tf表示↑沒有那回事

th又說自己又與xe,tf的信的觀點一樣。

xe受聖靈會失去
th不會失去

拜託
不要再亂了好嗎？

一個很直覺可以理解的信
被th一堆高深的語言，搞到誰都搞不清楚的信。
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 01:51:59
有本事，你們三個一起寫一篇完整的救恩論。
一比對就知道了。
※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 01:53:53
→ pinjose: 對了，我哪一句抹黑tf,麻煩具體提出不要放空話
→ pinjose: 本人一再對th報以期望，事實證明只是一次次失望
→ df31: 精彩！