推 Kangin75: 叫一切"持續"相信祂的人得永生。是這個意思嗎？ 12/01 19:04
→ aun5780: 希伯來書是這個意思沒錯 12/01 19:26
推 fauna: 那是甚麼原因讓你選擇相信保羅講的而不是希伯來書? 12/01 20:18
→ aun5780: 因為我是保羅基督教徒 (認真) 12/01 20:26
推 theologe: 並且你們若不是徒然相信，能以持守我所傳給你們的，就 12/01 20:30
→ theologe: 必因這福音得救。林前15：2 保羅當然也有講「持守到底」 12/01 20:30
→ theologe: 。重點是保羅的救贖論有兩個模型，一是稱義，二是復和。 12/01 20:31
→ theologe: 稱義是法官宣判的隱喻，有「一次」的聯想；而復和是婚姻 12/01 20:32
→ theologe: 關係的隱喻，當然需要「持續到永遠」。但稱義的部分，其 12/01 20:33
→ theologe: 實保羅有談「義的奴僕」的概念。就是宣判為義後，就應該 12/01 20:34
→ theologe: 不再以罪為主人，而要忠心於義這個新的主人；故羅6：16 12/01 20:35
→ theologe: 、加5：19-21及其上下文、林前6：9-10及其下文談身體是 12/01 20:36
→ theologe: 聖靈的殿，不應玷污/褻瀆；都在談「持續」的部分。 12/01 20:37
→ theologe: 其實回到婚姻隱喻，比較能明白為何愛是信的表現，而非行 12/01 20:38
→ theologe: 為稱義或律法主義的概念，也才能瞭解為何東方教會不判 12/01 20:39
→ theologe: 伯拉糾為X端。在婚姻裡面，所有的努力都是愛，不能是形 12/01 20:40
→ theologe: 式或律法主義，否則就會失去愛；但胡作非為也會失去愛。 12/01 20:40
→ pinjose: 宣判為義後，沒有努力維持關係 ，會失去救恩嗎？ 12/01 20:42
→ theologe: 故真實的愛不是律法主義，也拒絕律法主義，並且會繼續愛 12/01 20:42
→ theologe: 下去，不可能以「一次」的結婚證書當作永遠；否則假面夫 12/01 20:43
→ theologe: 妻又要產生了。 12/01 20:43
→ theologe: 「石心」好像隨時都會失去救恩、沒有保障；「肉心」應該 12/01 20:45
→ theologe: 是很有保障，但其實要求跟風險都是更高的。 12/01 20:45
→ pinjose: th的觀點其實類似稱義與成聖 12/01 20:49
→ pinjose: 既然你知道有這兩面，平常別人在講前一面，就不該拿後一 12/01 20:50
→ pinjose: 面來混淆，這樣只會使討論困難 12/01 20:50
→ pinjose: 所以問題應該集中在稱義究竟意涵是什麼？是否確保不會丟 12/01 20:50
→ pinjose: 入火湖 12/01 20:50
→ pinjose: 就著日常來說，自然是得救「後」，如何活出討神喜悅的基 12/01 20:51
→ pinjose: 督徒生活 12/01 20:51
推 theologe: 以婚姻隱喻來看，得救應該是愛的成全，故若基督徒生命是 12/01 20:52
→ pinjose: 另外for a大，從馬太，保羅，希伯來書，都是兩面都有(稱 12/01 20:52
→ pinjose: 義與成聖 12/01 20:52
→ theologe: 跟主維持一種假面夫妻的狀態，心死了、或早就外遇「回不 12/01 20:53
→ pinjose: 並且不是藉著山羊和牛犢的血，乃是藉著祂自己的血，一次 12/01 20:53
→ pinjose: 永遠的進入至聖所，便得到了永遠的救贖。 希伯來書 9:12 12/01 20:53
→ theologe: 來了」，這樣的關係能夠進入永恆嗎？ 12/01 20:53
→ pinjose: 這一節希伯來書，很明顯是一次完成救贖 12/01 20:54
→ pinjose: 聖經說主會用愛困迫我們 12/01 20:55
→ pinjose: 祂以愛來呼召那些退後的 12/01 20:55
推 theologe: 按贖罪祭的概念，救贖是犯罪後去進行贖罪祭而取用的； 12/01 20:56
→ theologe: 耶穌的祭是永遠有效、並且能夠赦免一切的罪，問題是人是 12/01 20:57
→ pinjose: 以後又說，“我絕不再記念他們的罪和不法。” 希伯來書 1 12/01 20:57
→ theologe: 否連結於祂（葡萄樹），而不斷去取用這個生命樹的果子？ 12/01 20:57
→ pinjose: 所以來6叫我們不要再立根基 12/01 20:58
→ pinjose: 就是這些永遠的審判對基督徒都是過去的事 12/01 20:58
→ theologe: 一個心死了、不再愛主、信主的背道者， 若願意去取用這 12/01 20:58
→ pinjose: 我們只要竭力成熟*(你說的結果) 12/01 20:59
→ theologe: 生命樹，就是讓愛重新恢復；但若其硬心到底，誰能說神不 12/01 20:59
→ pinjose: 該愛，但不是為了結婚證書去愛，那已經過去 12/01 20:59
→ theologe: 能尊重其自由意志呢？ 12/01 20:59
→ pinjose: 羅八說沒有什麼能隔絕，我認為包含自己 12/01 21:00
→ theologe: 故我說這是試探神，是危險，我不斷言一定怎麼樣，但基 12/01 21:00
→ pinjose: 神的愛困迫我們， 12/01 21:00
→ theologe: 督徒既有肉心，就不應讓其重新變回石心。 12/01 21:01
→ pinjose: 這很好，但主題不同 12/01 21:01
→ pinjose: 我們不需拿出火湖，才夠威嚇人去愛主吧？ 12/01 21:02
→ aun5780: 呵呵 感謝你們兩位 12/01 21:02
→ pinjose: 聖經中是說「以愛呼召」 12/01 21:02
→ aun5780: 但我既然選擇相信保羅的說法 12/01 21:02
→ aun5780: 而且是保羅基督教的說法 12/01 21:03
推 windcanblow: 自行搜尋angke，板上不是沒反保羅的論點啊XD 12/01 21:03
→ aun5780: 就這樣了 我應該無法接受複雜信的觀點 12/01 21:03
→ windcanblow: 你可以參考，然後看看他的說法有什麼問題 12/01 21:04
→ aun5780: 畢竟生活簡單就是享受 信仰也是 12/01 21:04
→ aun5780: 回風大 12/01 21:04
→ aun5780: 我看了他的說法 覺得頗有道理 12/01 21:04
→ aun5780: 也解釋了很多矛盾之處 12/01 21:05
→ windcanblow: 豐富信仰觀點，我覺得不是壞事 12/01 21:05
→ windcanblow: 但你更應該看板友如何反駁 12/01 21:05
→ aun5780: 猛然發現自己信的是保羅版本的基督教 12/01 21:05
→ aun5780: 覺得新鮮有趣又好玩 12/01 21:05
推 theologe: 保羅才複雜吧XD 12/01 21:06
→ pinjose: 沒關係，保羅上過三層天，又是最有「裝備」的。值得信賴 12/01 21:06
→ theologe: 問這篇是簡單信還是複雜信？ 12/01 21:06
→ pinjose: 好了th,人家快樂享受主，是最佳版本了 12/01 21:07
→ aun5780: 對呀 沒錯沒錯 12/01 21:08
→ pinjose: 他的單純歡躍的心，就是神所喜悅的 12/01 21:08
→ aun5780: 我開心享受主就好了 12/01 21:08
推 theologe: 呵呵 反正簡單或複雜也是隨人定義。 12/01 21:09
→ aun5780: 先睡了 半夜要起來...開派對 12/01 21:10
→ aun5780: 呵呵 這就是因信稱義的好處 12/01 21:11
→ aun5780: 如果我信律法主義 派對就不可能去了 12/01 21:11
→ aun5780: 晚安~~~ 12/01 21:11
→ pinjose: 晚安! 12/01 21:12
→ LaurenceS: RE：Theologe大 我們東方基督教是人觀和伯拉糾有 12/01 22:01
→ LaurenceS: 相似的地方，但是翻了維基百科後感覺還是有出入 12/01 22:01
→ LaurenceS: 但是東方基督教以疾病來看待罪和神的醫治來看待救贖 12/01 22:03
→ LaurenceS: 伯拉糾主義可能不太一樣 所以我們不會說我們認同 12/01 22:04
推 neohippie: 因信稱義開派對~ oh yeah! 12/02 01:03
→ aun5780: 派對結束了 哈哈 12/02 08:42
→ aun5780: 感謝大祭司的保守 12/02 08:42
→ aun5780: 不然可能有違反律法不可跟外邦人拍拖的規定 12/02 08:43