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新約裡有一段關於耶穌與尼哥德慕的記載,約2:3-25: "當耶穌在耶路撒冷過逾越節的時候,有許多人看見祂所行的神蹟,就信了祂的名。耶穌卻 不將自己交託他們,因為他知道萬人;也用不著誰見證人怎樣,因祂知道人心裡所存的。" 背景是在耶穌受洗後沒多久,剛開始出來佈道的那一段時間。祂在耶路撒冷行許多神蹟以 顯示祂彌賽亞的身分,因此有許多人相信祂就是彌賽亞。而身為猶太拉比的尼哥德慕站在 人群中觀看耶穌所行的各樣神蹟,因此心中激起了波瀾,心想必須要搞清楚耶穌到底是誰 。 尼哥德慕對耶穌的訪談在約3:1-12 "有一個法利賽人,名叫尼哥德慕,是猶太人的官。這人夜裡來見耶穌,說:“拉比,我們 知道祢是由神那裡來作師傅的,因為祢所行的神蹟,若沒有神同在,無人能行。”耶穌回 答說:“我實實在在地告訴你:人若不重生,就不能見神的國。”尼哥德慕說:“人已經 老了,如何能重生呢?豈能再進母腹生出來嗎?”耶穌說:“我實實在在地告訴你:人若 不是從水和聖靈生的,就不能進神的國。從肉身生的,就是肉身;從靈生的,就是靈。我 說‘你們必須重生’,你不要以為希奇。風隨著意思吹,你聽見風的響聲,卻不曉得從哪 裡來,往哪裡去;凡從聖靈生的,也是如此。尼哥德慕問他說:“怎能有這事呢?”耶穌 回答說:“你是以色列人的先生,還不明白這事嗎?我實實在在地告訴你:我們所說的, 是我們知道的;我們所見證的,是我們見過的;你們卻不領受我們的見證。我對你們說地 上的事,你們尚且不信;若說天上的事,如何能信呢? 從以上這段經文,我們可以推敲出關於尼哥德慕的一些事情。第一,他是法利賽人,意思 就是拉比,而這個身分對於我們來了解這段經文的內容非常重要,因為我們要先了解猶太 教所相信的內容是什麼。古猶太法利賽教徒認為 “所有的猶太人都會得救”,甚至還有 “亞伯拉罕坐在地獄的門口拯救那些被送到地獄去的猶太子民”的說法,也就是說,只要 生為以色列人,就直接獲得進天堂的入場券,而外邦人必須信奉猶太教才行。第二,他是 猶太人的統治階層,也就是猶太工會的一員。在訪談中,耶穌說:“我實實在在地告訴你 :人若不重生,就不能見神的國。”到了這裡,我們要特別注意尼哥德慕的回答:“人已 經老了,如何能重生呢?豈能再進母腹生出來嗎?”尼哥德慕的問題並非如何重生,而是 問說以他這樣年紀的猶太公民,要如何重生呢?如果只是問如何重生,那麼這個與年紀根 本沒有關係,也就是說,尼哥德慕知道一些關於重生的含意,只是因為年紀的關係而產生 疑惑。 在這裡若要更明白尼哥德慕的這個問題,我們就要回到猶太教。法利賽人所教導的重生有6 種,而尼哥德慕符合其中的4種。第一種重生的條件是外邦人成為猶太教徒,由於尼哥德慕 不是外邦人,因此不符合這個條件。第二種重生的條件是成為加冕的王,由於文中沒有提 及尼哥德慕是大衛的子孫,因此也不符合這個條件。 剩下四種重生的條件,尼哥德慕全都符合。第一,當猶太人滿13歲時,便成為 bar mitzvahed (猶太受戒齡少年),此時便算為重生。第二,當猶太人結婚時,就算為重 生。雖然經文中並沒有清楚說明尼哥德慕的婚姻狀態,但是要成為猶太工會一員的條件之 一便是要已婚,因此可以得出他以結婚的結論。第三,成為拉比便算為重生,尼哥德慕是 拉比,因此沒有疑問。第四,成為拉比學校的領袖,就是重生。在第十節耶穌說 “你是以 色列人的先生” (the teacher of Israel),而這個詞總是用來稱呼拉比學校的領袖。因 此尼哥德慕同樣符合這個條件。 經過以上的推論可以發現,尼哥德慕已經沒有辦法再次重生了,除非再次進入母腹裡然後 重新被生產出來。 耶穌怎麼說呢? “人若不是從水和聖靈生的,就不能進神的國”。「從水而生的」(to be born of water) 在猶太人的用語其實是意指「實際肉身的出生」,而這符合猶太教的教導「生為以色列人 便能進入神的國」。但是耶穌告訴他,光是從肉身的出生還不夠,還要從聖靈而生,才能 進入天國。換句話說,一個人除了從母腹中出生,還要從聖靈裡出生,才能夠進天國,因 為光靠肉身的出生是不夠的。耶穌在後面做更進一步解釋:從肉身生的,就是肉身;從靈 生的,就是靈。這裡耶穌再次清楚的解釋兩種不同的出生,一種是從水裡出生,也就是肉 身的出生,只能是肉身;而從靈生的,才是靈。從肉身的重生並不足以進入天國,唯有從 靈裡生的才能進入天國。所以雖然尼哥德慕是猶太人,但光靠這個身分無法進入天國,還 是要靠靈裡的重生才能進入天國。 那要如何在靈裡重生?約3:13-15給出了答案: “除了從天降下仍舊在天的人子,沒有人升過天。摩西在曠野怎樣舉蛇,人子也必照樣被 舉起來,叫一切信他的都得永生。” 這個重生有兩個步驟,一個步驟是神的,一個是人的。神的步驟是,彌賽亞耶穌必須從天 上降下,然後被舉起掛在十架上,為了全世界的罪而死。而人的步驟是,人必須要相信耶 穌以及祂在十架上為了他們所做的,如此才能夠得救。 約3:16-18再次提到這兩個步驟: “神愛世人,甚至將他的獨生子賜給他們,叫一切信祂的,不至滅亡,反得永生。因為神 差祂的兒子降世,不是要定世人的罪,乃是要叫世人因祂得救。信祂的人,不被定罪;不 信的人,罪已經定了,因為他不信神獨生子的名。” 耶穌告訴尼哥德慕,神如何的愛世人,甚至將祂的獨生愛子代替世人的罪而死,但尼哥德 慕必須回應並且相信。如果尼哥德慕選擇相信耶穌所說的,那麼他就會再次的重生,並且 有資格進入天國。此時的尼哥德慕還僅僅是從水而生 (從肉身生的),他還需要從靈而生。 以上是尼哥德慕與耶穌的訪談註釋,同時解釋了從水而生的意義,回答了許多基督徒對於 受洗是得救的必要條件的錯誤認知。再次的強調,聖經非常強調邏輯與一致性,如果某幾 句經文與其他大部分的經文有出入,那麼應該要使用大部分相同的經文來檢視少數不同的 經文。 — 為了要使真理的討論有一貫性與完整性,我會儘量避免在推文裡回答眾弟兄姊妹的問題, 避免版面結構凌亂造成其他讀者閱讀上的障礙,如此在造就人上才有更好的果效。 由於工作繁忙的關係,很抱歉我沒有辦法一一個回應所有人的問題,僅能偶爾挑幾個比較 重要的問題做真理的分享。無論如何,求主保守自己的心思意念,使自己有能力分辨,避 免 “掩耳不聽真道,跟隨荒渺的言語”而要好好的熟讀聖經,因為 “這聖經能使你因信 基督耶穌有得救的智慧。...叫屬神的人得以完全,預備行各樣的善事。” ※ 編輯: mei09891 (61.219.114.82), 12/20/2017 04:08:37
theologe: 這篇我可以,不過關於猶太人論到6種重生,能不能提供文 12/20 07:28
theologe: 獻或連結作參考?謝謝! 12/20 07:28
由於我只有聖經,沒有猶太教的典籍,因此暫時無法回答你,有空我問問這位猶太教師, 再回復你好嗎?
pinjose: 這篇就不太行了,若是如此,尼哥底母應該回 12/20 07:43
pinjose: 我已經重生了 12/20 07:43
pinjose: 不過受洗不是必要條件,這確實是對的 12/20 07:47
pinjose: 從靈生的解釋也解釋的很好 12/20 07:49
pinjose: 聖經就這樣明確表示了,每次問th等人,卻游來油去回答不 12/20 07:50
pinjose: 出來 12/20 07:50
回答你的疑問前,我想先挑戰你兩個問題,第一是為什麼尼哥德慕想要找耶穌?是什麼事 情使他心中產生疑惑?第二就是為何尼哥德慕是在夜裡去找耶穌,而非白天在街上直接問 耶穌。從這裡開始思考,使用邏輯去推敲,也許你就能推敲出為什麼尼哥德慕如此回答了 。
tfnop: 這篇我不行,從水和聖靈重生應指受浸(約一5:6-8),(羅6: 12/20 07:58
tfnop: 4)洗禮的重生明明就有經文支持,從水重生是指肉身的出生 12/20 07:58
tfnop: 而非洗禮應該要有經文支持,而不是猶太人是這種說法 12/20 07:58
你很棒,有追根究柢的精神,首先文末的重點要先明白,總是要以大部分相同的經文去解 釋不同的經文,而非使用少數不同的經文去解釋大部分相同的經文。所以你的問題應該是 ,為什麼在約一5:6-8和羅6:4這裡會跟其他經文發生衝突,背後到底有什麼事情是當時的 讀者所了解、而我們現在的外邦人卻不懂的地方。我暫時先給你一個方向,你先試著尋找 答案,晚些時候,我再分享關於洗禮的文章,到時你就會更明白了。
theologe: (@pin 應該是我們答了,你們就說什麼我們離題了、模糊 12/20 08:10
theologe: 了等等XD 請參「基信海灘」那篇的循環模式) 12/20 08:10
theologe: 「水和聖靈生」這部分是基督教各宗派的擅場,的確有爭議 12/20 08:12
theologe: ;但那六種重生的出處,我有興趣! 12/20 08:12
theologe: 如果能確定耶穌時代猶太人普遍怎麼理解「重生」,那就很 12/20 08:15
theologe: 有幫助。 12/20 08:15
jacklin2002: 受洗不是必要條件,但受洗卻又至關重要,這篇只有講 12/20 18:32
jacklin2002: 前半句,沒把後半句解釋清楚蠻可惜的。 12/20 18:34
bakasensei: https://www.youtube.com/watch?v=wGCnviIOyIE 12/21 10:38
bakasensei: 可參考金京來 重生應該改翻成從上頭生 12/21 10:40
※ 編輯: mei09891 (173.239.198.123), 12/21/2017 12:28:01 ※ 編輯: mei09891 (173.239.198.123), 12/21/2017 12:30:17 ※ 編輯: mei09891 (173.239.198.123), 12/21/2017 12:34:04
pinjose: 尼哥底母找耶穌,是因為他想獲得更多「知識」成為更好的 12/21 13:10
pinjose: 人。他尋求從神來的教訓。夜裡,是因為他怕法利賽人 12/21 13:12
耶穌遇見尼哥德慕前,在耶路撒冷行神蹟,因此”有許多人看見祂所行的神蹟,就信了祂 的名”。當時耶穌行神蹟的目的,是在顯示祂的榮耀,為了要讓人相信祂就是彌賽亞。尼 哥德慕看見耶穌所行的神蹟,心中所產身的疑問是「耶穌說的到底是真的還是假的?」如 果耶穌說的是真的,那麼他便沒有得救,因為唯有信祂名的才能得救,這樣便與尼哥德慕 的知識產生了衝突,因為以猶太教的重生定義,他已經重生了,而且是重生了四次,但耶 穌所傳講的,卻是要信祂的名才能重生,所以尼哥德慕才會想要去找耶穌確認耶穌所說的 事,到底是或不是。 如果尼哥德慕不相信耶穌是彌賽亞,那他應該視耶穌為異端,那麼他就不會冒險跑去找耶 穌了,畢竟他是拉比的領袖,一位拉比的領袖怎麼會去找一個異端去詢問真理的教導?所 以,此時尼哥德慕的態度是"拉比,我們知道你是由神那裡來作師傅的,因為你所行的神蹟 ,若沒有神同在,無人能行。"他已經承認耶穌是神派來的,只是還搞不清楚耶穌彌賽亞的 身分與重生的定義,因此他才會冒著背叛猶太教的風險,夜裡四下無人的時候,尋找耶穌 想要更明白這個真理。因此,如果尼哥德慕認為自己已經得救了,那麼他也不必來找耶穌 了,就是因為尼哥德慕在人群中間看見耶穌所行的神蹟與傳講的道,開始懷疑自己在法利 賽系統裡所知道的事,才會來找耶穌。所以,如果尼哥德慕對自己的信仰沒有懷疑,認為 自己已經重生了,而且重生了四次,那麼他就不會來找耶穌,根本不會有以上的訪談。因 為這樣,他回答的很謹慎,說"人已經老了,如何能重生呢?豈能再進母腹生出來嗎?”而 非 “我已經重生了”。因為他已經聽過耶穌傳講的道理,知道如果耶穌所傳的是真的,那 麼他就沒有真的重生。 那麼,尼哥德慕信了耶穌嗎?雖然經文裡沒有直接明說,但從約7:50-51可以看到,他在會 堂面前放膽為耶穌辯駁,以及約19:39用極貴重的香料與安排只有當時高貴的人才能享有的 安葬,已表明了尼哥德慕的心了。 ※ 編輯: mei09891 (173.239.198.123), 12/21/2017 15:18:19 ※ 編輯: mei09891 (173.239.198.123), 12/21/2017 15:24:27
pinjose: 如果我們先以聖經為文本來討論 12/21 15:34
jacklin2002: 請問:你信《使徒信經》、《尼西亞信經》、《迦克墩 12/21 16:04
jacklin2002: 信經》跟《亞他那修信經》嗎? 12/21 16:04
pinjose: 1.並沒有證據之前耶穌有講重生,以及尼哥底母是懷疑自己 12/21 16:12
pinjose: 重生與否 12/21 16:12
pinjose: 第二個,若如你所說,那麼尼哥不應該問如何從母腹云云 12/21 16:13
pinjose: 你先思考看看,你的回答與經節呈現對照不起來 12/21 16:15
jacklin2002: 我用「尼哥德慕」當關鍵字搜下去,跑出一堆耶證守望 12/21 16:17
jacklin2002: 台的網頁...u_u 12/21 16:17
jacklin2002: 誒桿,我賭87P,你不是耶證就是LDS 12/21 17:09
@jacklin2002 我用的聖經是從Logos下載的中文聖經和和本-神版。至於為什麼不是尼哥底母,不曉得是 否是和合本更新翻譯導致的? Mateer, C. W., Goodrich, C., Baller, F. W., Owen, G. S., & Lewis, S. (Eds.). (2016). 中文聖經和合本-神版(繁體). (C. W. Mateer, C. Goodrich, F. W. Baller, G. S. Owen, & S. Lewis, Trans.) (賽 8:20). 貝靈漢,華盛頓州: 公司. 賽8:20 人當以訓誨和法度為標準,他們所說的若不與此相符,必不得見晨光。 啟22:18-19 我向一切聽見這書上預言的作見證,若有人在這預言上加添甚麼,神必將寫在這書上的災 禍加在他身上;這書上的預言,若有人刪去甚麼,神必從這書上所寫的生命樹和聖城刪去 他的分 豈不知神的話只有聖經嗎?所以我只信聖經上所說的。 @pinjose 往前看,在第一章的部份,施洗約翰已經為耶穌做了見證,為彌賽亞鋪路,這裡已經說了 彌賽亞來是要用靈施洗。以色列人如果全國相信耶穌是彌賽亞,那麼彌賽亞國度就降臨了 ,而不用等到大災難之後。而一開始許多人確實相信祂是彌賽亞,但是由於不信祂的法利 賽人稱呼耶穌是鬼王,導致耶穌停止公開顯現神蹟(除了少數為著門徒做的以外)。 的確聖經沒有說明尼哥德慕是否有信或重生,這只算是我的推論。 由於耶穌與尼哥德慕都是猶太人,而尼哥德慕肯定曉得耶穌對於猶太教義的了解,如果他 的回答僅是 "我已經重生了",難道他認為耶穌不知道猶太教的6種重生嗎?所以他會去找 耶穌,就是因為以他所知道的6種重生裡,能達成的只有其中4種,而另外兩種已經不可能 了,以他所知道的來推論,他只能說除非從母腹裡出來,再也沒有其他方法了,雖然他自 已也知道這是不可能的事情。所以可以發現,法利賽人說話是很謹慎的,不會只說我已經 重生,而是經過思考後還盡量想出其他可能來回應耶穌的問題。 以上是我盡量以邏輯的方式來敘述,其實關於以色列人為什麼不信主,這個要分享的東西 很多也非常的重要,因為這跟後面所說褻瀆聖靈有直接的關係,可以順便一起解決很多問 題。 ※ 編輯: mei09891 (173.239.198.60), 12/21/2017 17:34:32 ※ 編輯: mei09891 (173.239.198.60), 12/21/2017 17:36:55
theologe: 猶太教的6種重生,是Arnold G. Fruchtenbaum的資料中有 12/21 17:36
theologe: 提到?你所說的「猶太教師」是? 12/21 17:37
pinjose: 我並沒有認為尼哥不信主喔 12/21 17:38
pinjose: 我也是提供邏輯上,尼哥的回答不合理於你的論述 12/21 17:38
tfnop: @jack 雖然打賭不太好,不過記得要發錢 12/21 17:38
pinjose: 你提供了聖靈施洗,那麼,一般人聽到那會認為是另一種重 12/21 17:41
pinjose: 生嗎? 12/21 17:41
pinjose: 我說的推論是指,你提到尼哥去找耶穌前,為了問「重生」 12/21 17:42
pinjose: 這目前聖經看不出支持的論據 12/21 17:42
pinjose: 不過如果真要充分證據證明真有這六種重生觀,確實可以再 12/21 17:44
pinjose: 思考看看 12/21 17:44
jacklin2002: @tf (づ ・ω・ )づ 好r,不過說這篇ok的我不發喔~ 12/21 17:45
jacklin2002: 你看,問他相不相信四大信經就不理我惹,嘻嘻 12/21 17:46
pinjose: 我把邏輯理順一下,你認為尼哥聽到耶穌教訓要「在耶穌的 12/21 21:03
pinjose: 名重生」,而跑來請教 12/21 21:03
pinjose: 尼哥當面聽到耶穌說要重生,卻疑惑如何再次重生(已經大了 12/21 21:04
pinjose: 所以尼哥以為,必須在耶穌的名裡經過以前舊六重生? 12/21 21:04
pinjose: 那我們繼續往下,尼哥疑惑自己的舊重生,不是在耶穌名的 12/21 21:08
pinjose: 重生,所以要去找耶穌問。然後他認為自己已經老了,沒辦 12/21 21:09
pinjose: 法再次經歷新重生 12/21 21:09
pinjose: 以上是先重建你的論述,應該沒有誤會? 12/21 21:20
pinjose: 而我的問題是,1.沒有證據,之前耶穌有講過重生,或在祂 12/21 21:21
pinjose: 的名重生,你的佐證,靈裡施浸,跟重生有關聯?或足以讓 12/21 21:22
pinjose: 人覺得是講重生嗎 12/21 21:22
pinjose: 2.沒有證據,尼哥是為了重生的事來找耶穌。(即便耶穌講過 12/21 21:23
pinjose: 重生,尼哥也未必聽過,或為此來) 12/21 21:23
pinjose: 3.假設上述兩點你說的都是真的,尼哥困惑自己沒有在耶穌 12/21 21:24
pinjose: 名重生。你認為他問母腹那個是謹慎? 12/21 21:24
pinjose: 這中間太過牽強,除非尼哥認為在耶穌名的重生與舊六重生 12/21 21:25
pinjose: 有相關性或組合性。 12/21 21:26
pinjose: 不然,正常問法應該是如何在耶穌名裡重生 12/21 21:26
pinjose: 或是我該如何行之類 12/21 21:26
pinjose: 4.以上三點都不論,那麼耶穌說,我說重生你們不要以為稀 12/21 21:29
pinjose: 奇,那就到底有何稀奇,不是早就有了嗎 12/21 21:29
pinjose: 除非耶穌是說,我說要在我的名重生,你們不要以為稀奇 12/21 21:30
pinjose: 這還是站在相信你的六重生論述下,都有的邏輯問題 12/21 21:31
pinjose: 更遑論舊約中,根本沒有明白透露「重生」這事 12/21 21:32
我換一個角度來說好了, “拉比,我們知道你是由神那裡來作師傅的,因為你所行的神蹟,若沒有神同在,無人能 行。”(約 3:2). 尼哥德慕大半夜跑出來只是要跟耶穌說祂是神派來的師父嗎?斷呼不是,因為耶穌知道他 心理的疑惑,就是他對於自己的信仰產生了懷疑,開始不確定自己是否能進入神的國,所 以接下來祂直接回答了尼哥德慕說“我實實在在地告訴你:人若不重生,就不能見神的國 。” (約 3:3) 如果不這樣解釋,我們就很難理解上下文的關聯,所以唯一比較合理的解釋就是,耶穌知 道尼哥德慕心中的疑惑,所以直接回答了他的問題,間接顯示了尼哥德慕心理的疑惑,也 就是他不確定自己是否能進神的國。 下面是猶太教的六種重生與出處: 1. Proselyte Conversion: Encyclopedia Judaica: Vol. 13, Col. 118 Jewish Encyclopedia: Vol. 10, pg. 223. Life and Times of Jesus the Messiah: Vol. 1, pg. 384 2. Crowned King: Life and Times of Jesus the Messiah: Vol. 1, pg. 384. Yalkut on 1 Sam. 13 3. Bar Mitzvah: Nicodemus, A Rabbi’s Quest, Ariel Ministries, Manuscript #16, pg. 2 4. Rabbinic Ordination: Peninim on the Torah, pg. 233 5. Head of a Rabbinic Academy (Yeshiva): Life and Times of Jesus the Messiah, Vol. 1, pg. 384 6. Marriage: Life and Times of Jesus the Messiah, Vol. 1 論到為什麼他會使用"從母腹出生"來回答,一樣與他所知道的6種重生有關,他所說的就是 他無法符合的那兩種,一個是成為外邦人,一個是成為大衛的後裔,也就是加冕的王,而 如果要符合這兩種條件,那除非重新從母腹出生,否則根本不能重生。這就是他猶太教根 深蒂固的思想,而且他的身分還是拉比中的領袖,因此他會如此回答是有道理的。 -- 最後,我們在解經的過程中,除了邏輯以外,還要清楚的明白文章的背景,以及猶太人的 文化,這樣才比較不容易出現偏差的情況。 ※ 編輯: mei09891 (173.239.198.170), 12/21/2017 21:59:14
jacklin2002: 那再結一次婚也行啊 12/21 22:03
jacklin2002: 耶穌:你要重生 尼哥:那我回家再娶個老婆囉! 81~ 12/21 22:08
※ 編輯: mei09891 (173.239.198.170), 12/21/2017 22:42:27
jacklin2002: 1.跟2.不行,6.可以啊,猶太教又沒禁一夫多妻 12/21 23:05
神創造幾個夏娃給亞當?這樣你應該就明白神的心意了。 ※ 編輯: mei09891 (173.239.198.170), 12/21/2017 23:28:32
jacklin2002: 那為什麼約瑟史密斯跟楊百翰都可以有一堆老婆咧? 12/22 00:01
jacklin2002: https://kknews.cc/zh-tw/news/z9jlxa.html 12/22 00:01
jacklin2002: ↑Joseph Smith曾有40位妻子 12/22 00:09
jacklin2002: https://goo.gl/BCVeBT 12/22 00:10
jacklin2002: ↑楊百翰至少有55個妻子及57個子女。 12/22 00:10
theologe: "Life and Times of Jesus the Messiah"有kindle版本耶 12/22 00:25
theologe: 結果google book有免費版本... 12/22 00:37
theologe: https://goo.gl/7qbqwa 12/22 00:41
ckcraig: 會用年紀回答, 代表覺得也許年輕可以 12/22 10:53
ckcraig: 其實以現在來就是相當年長的人要信主,覺得不容易得到生命 12/22 10:54
ckcraig: 但主耶穌要跟他說的是這是從聖靈而來的重生 12/22 10:54
kalestorm: 這六種重生看起來是從各種記載蒐羅彙整來的(?),而不是 12/22 20:07
kalestorm: 一次就預先這樣規定 12/22 20:07
theologe: 其實只要猶太傳統有任何「重生」的概念(1種或以上就夠 12/23 23:08
theologe: 了),那就表示尼哥底母的確帶著某些「重生」的概念來跟 12/23 23:09
theologe: 耶穌談話... 12/23 23:09