推 neohippie: theologe: 圈圈持續擴大當中 01/20 20:44
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: : 回到我所理解聖經中真實的信。
: : 人有了真實的信，接受了主當救主，也就是信入基督，聖靈就進入我們的靈裡，重生了我
: : 們。到這裡，會所說的「法理救贖」已經完成，「生機拯救」剛剛開始。人已經得救，目
: : 標是得勝。
: : 所以得救的人要不要愛神愛人，當然要。但愛神愛人是不是得救條件，不是。
: 你還是把「愛神愛人」講成零和遊戲；
: 心思完全回轉向神，而不是向世界，這就叫「愛神」，
: 即便一開始只是一些細微的心思改變，而未「完全」，
: 但整個列車已經啟動。
: 悔改+相信，這樣才是完整的真實的信，
: 悔改作為信心的背景前提：「開始愛神」
: （而不是你們搞的零和遊戲：「已經完全愛神」才叫愛神）。
: 「愛人」的部分，簡單舉耶穌的話：
: 太6：15 你們不饒恕人的過犯，你們的天父也必不饒恕你們的過犯。」
: 信耶穌的救贖讓天父饒恕我們的過犯，
: 當然也包含我們要饒恕人的過犯，否則以上這節要如何成立？
: 而當然這邊也不能當成零和遊戲來看。
: 芥菜種的信或愛神愛人，就是那個開端，
: 就是「我信不足，求主幫助」的虛心的信。
theo的文詞非常矛盾喔！
一開始自己說「心思完全轉向神...叫愛神」，
後面又說我們搞零和遊戲：「完全愛神」才叫愛神，
一會兒自己說「完全」，一會兒又賴別人說「完全」！
有沒有哪位看倌可以解說一下，這是乾坤大挪移嗎？
順便一問，theo自己發明的「芥菜種的信」應該是指一開始信的那一刻吧！
所以從那一刻就已經重生了嗎？得救了嗎？聖靈內住了嗎？
: : 再來，因著真實的信，神的生命在我們裡面，我們應該會趨向愛神愛人才是。如此可否反
: : 推，一生沒有愛神愛人，就是沒有真實的信？對此我存懷疑的態度。畢竟，人心難測，我
: : 們只能看見愛神愛人的外顯行為，看不見人的內心真實狀況，看不見內心種種掙扎悔恨與
: : 拉扯。
: 你自己就講了外在跟內心要分開，
: 所以我強調「芥菜種信」不就是講內心嗎？
: 神是看內心；
: 審判的時候當然也是看內心，而不是看外在可能蹩腳的表現。
: 這部分類似NC的推文說明。
所以theo贊成要看內心，不管外面是否愛神愛人囉！
只要內心相信就得救！
謝謝theo表明立場。
: : 舉個可能不那麼周全的例子。車子裝好了引擎，就可以跑。一台車都沒有跑，可證沒裝引
: : 擎？這樣的邏輯，是有漏洞的。
: : 因此，聖經說，你若口裡認耶穌為主，心裡信神叫祂從死人中復活，就必得救； 因為人
: 你有沒有看經文的上下文？
: 基督的話→傳道→聽道→信道
: 猶太人因為有基本的舊約認知，
: 那個道很快就可以接起來，
: 對我們外邦人來說，
: 你要跟中國人講罪的觀念有這麼簡單嗎？
: 另外我們有各種文化的因素攔阻，
: 或者李常受簡單代稱的「面向/愛世界」
所以你覺得什麼因素攔阻我們對這經節的理解？
你好像也沒說清楚喔
: : 心裡信，就得著義；口裡承認，就得救。這樣所說的，當然是真實的信。這樣的信是否有
: : 一個信的標的？當然有。這樣的信有沒有附加很多條件，搞得很複雜，並沒有。這樣的信
: : 簡不簡單？從人一面看的確簡單，實在也是簡單信。
: : 最後，雖然theo口口聲聲有文獻為證，但有文獻和正確解讀是兩碼子事。試舉上文theo最
: : 後所提的第三點為例。李常受提到真實的信包含悔改：「所以他需要悔改轉向神，需要從
: : 他的心思裡有一個轉變，先從他的心思裡轉起，而後轉到他外面的行事為人，直到將他的
: : 人生，將他的全人，都轉過來向著神。」theo的解讀說，李正面陳述整個生機轉變的過程
: : ，並列為真實的信之前提。theo愛談脈絡，不過這裡卻沒有試著了解李常受談「悔改」的
: : 脈絡。若參照李在許多地方對悔改的說法，可知悔改乃是心思轉變。而正常來說，悔改會
: : 帶進行為改變。但悔改一詞卻不包含行為改變。因此李這段話強調，需要心思裡有一個轉
: : 變，這就是悔改。至於後面說轉到外面的行事為人，並不包含在悔改的定義裡面。theo若
: : 肯稍微花點功夫爬梳文獻，當知李認為法理救贖在我們信主之時已完成，而生機拯救是我
: : 們一生的功課。若照theo所稱，生機轉變過程是真實的信之前提，順序豈不是變成「先有
: : 生機拯救，而後有真實的信，最後才有法理的救贖嗎？」這實在是不懂會所神學的脈絡呀
: : ！
: 這邊還是老問題，你還是把生機轉變當成零和遊戲，
: 達到目標的完全才叫生機轉變？不對，開端就是了，
: 而悔改或回轉（Metanoia G3341）就是了。
: 悔改是神賜的，是聖靈的工作；
: 相信是神賜的，也是聖靈的工作；
: 難道聖靈被召會的法理與生機區分給限制嗎？XD
: 法理本來就是一個巨觀的角度--是靠信心，
: 生機是微觀的角度--也是靠信心，
: 二者要怎麼區分先後？
: 除非你們卡死在那個零和遊戲裡面。
: 發現這個零和遊戲，之前不就討論過了？XD
: #1QBgKLR_
: #1QBrseIY
: 真是迴圈阿XD
你的腦袋在迴圈，當然迴圈呀！
我前面已經說，重生時生機拯救已經開始，
最後一段又說，生機拯救是一生的功課，
你怎麼會詮釋為「達成目標的完全才叫生機轉變」？
你這樣讀文獻，很危險呀！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.224.40
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1516431877.A.B09.html
※ 編輯: mapuff (118.170.224.40), 01/20/2018 15:06:45