[討論] 兩個強盜為何命運不同

[aun5780 (夢境)]

首先我們來看一段經文
林前12:3
所以我告訴你們，被神的靈感動的，沒有說耶穌是可咒詛的；
若不是被聖靈感動的，也沒有能說耶穌是主的。

所以為什麼一位強盜敢譏笑耶穌
如同板上某些人敢譏笑耶穌白白的救恩
因為他們沒有被神的靈感動
換言之神沒有揀選他們

那為什麼另一位強盜突然承認耶穌是主
是因為他查考了聖經
徹底了解耶穌是救主嗎
當然不是
是因為神的靈感動了他
如同神感動版上許多人接受了耶穌白白的恩典
換言之神揀選了他們

神的揀選也包含了堅固他到底
所以耶穌對他說今天你要同我在樂園裡了
耶穌就是神
神出口的話一定實現
所以不管這個強盜是簡單信複雜信
他當天一定會在樂園
因為神已經說出的話不可能不成就
因此他也必被神不可不成就的話堅固到底

有人會說
這樣太不公平了
可是請問
上帝有要任何人去當強盜嗎
上帝有要任何人去拒絕白白的恩典嗎
沒有
當強盜是他個人的選擇
拒絕白白的恩典也是個人的選擇
他們不能怪上帝

但被拯救的人要感謝上帝
因為如果不是上帝幫助你堅固你
你一樣會有譏笑耶穌或救恩的人那樣的相同行為

本文禁止三尺回覆或推文

--
※ 編輯: aun5780 (122.118.33.134), 01/22/2018 12:54:05
推 NewCop: 這樣就會出現一個問題：我們幹麻這麼辛苦傳福音呢？
→ NewCop: 如果聖靈感動是注定的，那人該被感動的時候無論如何都會被
→ NewCop: 感動
→ pinjose: 可用麻雀例子思考
→ pinjose: 若非父允許，一隻也不會掉落
→ pinjose: 但是人還是要去打麻雀，才會收穫
→ pinjose: 神在背後主宰，人在面前盡力
推 NewCop: 預定論本身沒錯，但我覺得那必須在認為神是超越時間限制下
→ NewCop: 才會有正確的態度，也就是說預定論其實是神的觀點
→ NewCop: 而不是人可以擅自使用來猜測的
→ NewCop: 否則很容易造成落井下石或自甘墮落的局面
推 NewCop: 其實我有點不太懂a大你說拒絕白白恩典是自己的選擇
→ NewCop: 感覺p大的舉例似乎更偏向得勝的道路？畢竟得救是更全有全
→ NewCop: 無的說法？
推 NewCop: 到底拒絕救恩是上帝的決定還是自己的選擇？
→ NewCop: 如果從上帝超越時間的理論來看，那這兩者是可以同時成立的
→ NewCop: 不知道a大的理論又是如何？
→ aun5780: 拒絕上帝的恩典...天然人自己的決定
→ aun5780: 接受上帝的恩典...聖靈光照協助天然人做出接受救恩的選擇
→ aun5780: 前者是上帝沒有介入 任憑天然人的決定
→ aun5780: 後者是上帝光照保守的結果
→ aun5780: (請參本文一開始的經文)
推 NewCop: a大的意思是只要缺乏聖靈光照，人的選擇必然不會接受救恩
→ NewCop: 嗎？
→ aun5780: 林前12:3 是這麼說的
→ aun5780: 他可以喜歡基督教 喜歡來教會 喜歡基督教文化
→ aun5780: 甚至成為神學家
→ aun5780: 但是沒有聖靈光照一定不會得救
推 NewCop: 但如果人的選擇在缺乏聖靈的光照下必定失敗，那真的叫"自
→ NewCop: 己的選擇"嗎？
→ NewCop: 畢竟必定失敗的選擇其實也可以說是無從選擇了
推 NewCop: 就像當今天一群人在屋子裡，屋內突然釋放一種無色無味的毒
→ NewCop: 氣，有一部分的人秘密收到通知離開，剩下的人因為不知道
→ NewCop: 有毒氣而被毒死，難道我們也可以說不離開是他們的選擇嗎？
推 NewCop: 這個問題最終會落入一個幾乎近於詭辯的狀況，就是我們可以
→ NewCop: 說人類所有想要信主的心思都是受到聖靈感動而來
推 NewCop: 但如果人類不能靠自己選擇信，那又怎麼能說不信是靠自己
→ NewCop: 這已經從神學問題變成哲學問題了…
→ aun5780: 我只能提供你基督教的看法
→ aun5780: 其他的你可以自己google看看
→ aun5780: 或參艾利克森的基督教神學(卷三)
→ aun5780: 從105頁開始 google books 有完整內容
推 tfnop: 猶大也是主親自選召的，但是卻沒有堅固他到底。如果你說神
→ tfnop: 並未選召猶大，那麼洗腳想挽回猶大根本是虛偽的作戲
→ aun5780: 我只能用林前12:3回答你
→ aun5780: 我跟你不同 我不是來推銷自己的想法的
→ aun5780: 我遵循的是加爾文的傳統
→ aun5780: 你想接受就接受 不想也是你的自由
→ aun5780: 但我不會添加自己的想法來跟你爭辯
→ eno4022: 其實要講神虛偽，舊約多的是神說祂後悔了的經文
→ eno4022: 那請問tfnop，全知全能的神說祂後悔了，那祂虛偽嗎？
→ eno4022: 同理，猶太被耶穌選召然後又被放生，難道只能解讀為虛偽?
→ eno4022: 麻煩看事情不要只看表面，那很狹隘
推 tfnop: 神的後悔說的是人的罪以及不配，並不是神做錯了什麼
推 tfnop: 所以主為猶大洗腳應該是要挽回他，因此並不是滅亡的預定
→ eno4022: 裝睡的真的叫不醒，科科
→ eno4022: 好啦，隨便你掰，天天看你們瞎編也是種樂趣