→ sCHb68: 能行真善源頭絕對是上帝， 02/24 13:09
→ sCHb68: 只是非基督徒在靈性上是死的，沒有行真善的可能。 02/24 13:09
→ ckcraig: 我不同意，若聖靈能引領人信主，聖靈也可以引未信主的人 02/24 13:32
→ ckcraig: 行真善。只是聖靈未內住。 若行真善，榮耀也歸與主。 02/24 13:32
→ ckcraig: 信主之後得救恩，聖靈內住。 02/24 13:33
→ ckcraig: 但是神愛我們，基督徒行善是我們愛神，回應神的愛 02/24 13:34
→ pinjose: ck，我實說你的解經會與約翰一書衝突 02/24 13:49
→ pinjose: 判別這個是判別人是不是住在主裏屬於神 02/24 13:49
→ pinjose: 按你的說法，那些受聖靈引導的，以約翰一書標準，是已經 02/24 13:50
→ pinjose: 出死入生，屬於神，出於神 02/24 13:50
→ pinjose: 而你的解經同時有一個危險，保惠師不(聖靈)不是只賜給信 02/24 13:52
→ pinjose: 入的人 02/24 13:52
→ pinjose: 遵守神誡命的，就住在神裏面，神也住在他裏面。在此我們 02/24 13:54
→ pinjose: 就知道神住在我們裏面，乃是由於祂所賜給我們的那靈。 02/24 13:54
→ pinjose: 約翰一書 3:24 02/24 13:54
→ pinjose: 我們因為愛弟兄，就曉得是已經出死入生了。不愛弟兄的， 02/24 13:55
→ pinjose: 仍住在死中。 約翰一書 3:14 02/24 13:55
→ pinjose: 被你這樣一搞，約翰的「就曉得」就變問號了 02/24 13:55
→ ckcraig: 我相信聖靈單單賜給信入的人, 這點沒有問題 02/24 13:56
→ ckcraig: 但我未信主之前, 我願意柔軟信主是聖靈帶領(從外在) 02/24 13:56
→ pinjose: 愛弟兄的未必已經出死入生 ......可能還沒信只受引導 02/24 13:57
→ ckcraig: 這點不也是我們之前的共識嗎? 聖靈帶領我們信主 02/24 13:57
→ pinjose: 你要指出信主以外的行為，因為那很難區分 02/24 13:57
→ pinjose: 也就是我們真正討論的東西，例如天然的仁愛 02/24 13:58
→ ckcraig: 我認為約翰一書3:14是針對基督徒而言 02/24 13:58
→ ckcraig: 好的 比如說父母無私的愛, 為子女捨命, 或為朋友捨命 02/24 13:59
→ pinjose: 沒有甚麼針對基督徒，真理都是通用的 02/24 13:59
→ ckcraig: 或是尼哥底母去找耶穌, 撒該爬樹 02/24 14:00
→ ckcraig: 我讀這一個部分, 感覺這段是對著已信主的人說的 02/24 14:00
→ pinjose: 所以父母為子女捨命，是受聖靈引導嗎？ 02/24 14:00
→ ckcraig: 信主+愛弟兄 ->出死入生 02/24 14:01
→ ckcraig: 我認為有可能是我們有著神的樣式+神/聖靈的引導 02/24 14:02
→ pinjose: 聖經根據呢？聖靈引導 02/24 14:02
→ pinjose: 因為凡被神的靈引導的，都是神的兒子。 羅馬書 8:14 02/24 14:03
→ ckcraig: 若非聖靈引導, 那父母為子女捨命的念頭是源自哪裡呢? 02/24 14:03
→ pinjose: 你的說法會讓這些經節都糊掉了 02/24 14:03
→ pinjose: 人被造時，是按著神的形象 02/24 14:04
→ ckcraig: 好的 那你能否回答看看我的疑問 02/24 14:04
→ pinjose: 所以人都渴慕神(真善,愛光聖義) 02/24 14:04
→ ckcraig: 2. 比如說人主動尋求神, 是人的功還是神的帶領 02/24 14:04
→ pinjose: 人都渴望能做到這些 02/24 14:04
→ pinjose: 你這樣會失焦，因為你要討論的是信 02/24 14:05
→ ckcraig: 我懂你的意思了, 我同意你的說法 02/24 14:05
→ ckcraig: 不一定 如渴慕真善 愛光聖義這點也是尋求神的一部分 02/24 14:06
→ pinjose: 一個沒有光，最暗黑，最悖逆的人，仍然可能毫不猶豫為子 02/24 14:06
→ pinjose: 女犧牲，這怎能說受聖靈引導 02/24 14:06
→ ckcraig: 事實上, 人尋求時, 行出的善, 就是按著神的形象. 02/24 14:06
→ ckcraig: 這樣的善不是神的至善, 但是是為善 02/24 14:07
→ ckcraig: 只差定義真善是至善 還是真正的善 02/24 14:07
→ pinjose: 但與神的生命發出的善，還是有實質的不同 02/24 14:07
→ ckcraig: 我相信未信主的人行不出至善, 但行的出真善 02/24 14:08
→ pinjose: 你這是又差入一種，這樣有什麼差 02/24 14:08
→ ckcraig: 是 至善就是指神生命發出的善 02/24 14:08
→ pinjose: 不過就是把我的真善提升為至善，把天然的善稱為真善 02/24 14:08
→ ckcraig: 好 那麼使用你的定義 02/24 14:09
→ ckcraig: 人行不出你的真善, 也就是我的至善. 02/24 14:10
→ ckcraig: 但行的出天然的善, 也就是我的真善 02/24 14:10
→ jacklin2002: ‧ω‧)っ 改叫☆Oo㊣↖煞氣a真善↘㊣☆oO好惹 (逃 02/24 14:10
→ pinjose: 至於你提到一個有趣的事，但那也許是另一個主題 02/24 14:10
→ pinjose: 聖靈光照是怎麼回事 02/24 14:10
→ ckcraig: 所以風可吹大, 以為你的真善是天然的善, 但其實你的真善 02/24 14:11
→ ckcraig: 是指神生命的善, 也就是我所說的至善 02/24 14:11
→ pinjose: 比如孔子孟子，是否有聖靈光照，而能知罪悔改，向善之類 02/24 14:11
→ ckcraig: 其實我一直覺得, 聖靈就像空氣, 但未信主前我們內部氣壓 02/24 14:12
→ ckcraig: 很高, 這個聖靈的空氣進不來. 信主以後, 氣壓變低. 02/24 14:12
→ ckcraig: 聖靈的空氣就進來了. 02/24 14:13
→ ckcraig: 當人柔軟時, 就是內部氣壓比較低的時候, 就容易受聖靈 02/24 14:14
→ ckcraig: 空氣的影響, 就產生聖靈的光照和感動 02/24 14:14
→ pinjose: 這是個有趣的討論方向，但是很難，如同之前預定與自由之 02/24 14:16
→ pinjose: 爭。 02/24 14:16
→ jacklin2002: 我講我的想法好了，任何數字在無限大面前都是0 02/24 14:21
→ ckcraig: 好哇 我們接下來可以來討論這個 蠻有意思的 02/24 14:21
→ jacklin2002: pin大也講到了，聖經的少年官就是最好的例子 02/24 14:23
→ jacklin2002: 世上有的是人可以很柔軟、很謙卑，但就是不能信耶穌 02/24 14:25
推 windcanblow: jack的想法不錯 02/24 15:32
推 Kangin75: 約翰一書的書寫對象 02/24 17:31
→ Kangin75: chap=0&sec=0 02/24 17:31
→ Kangin75: 以上是背景資料來源。 02/24 17:32
→ Kangin75: 我也認同j的想法。因為認識這樣的人真的不少...... 02/24 17:33
→ ckcraig: 有道理哦！ 02/24 18:31