推 pinjose: 優質文章，m大多發文啊！ 03/03 17:42
→ pinjose: 這也與羅7完全呼應，是新約一貫的啟示 03/03 17:43
推 fyodor: 在撒種的喻言裡面，是四種土地做對照，而各有所指。在<鄰 03/03 18:16
→ fyodor: 人>這個故事裡面，是三個人做對照， 撒瑪利亞人比喻耶穌， 03/03 18:16
→ fyodor: 那祭司和利未人，分別是指誰呢? 03/03 18:16
就是指著祭司和利未人...
祭司當以神的律法教導神的百姓，藉此照顧他們。
但這祭司也無力幫助被打傷的人。
利未人是幫助神百姓敬拜神的人，
但他也無力幫助垂死的人。
推 LonerEver: 對應保羅的稱義教導的確很吻合，若僅對照耶穌在世時說 03/03 19:04
→ LonerEver: 的話就較難有相同的思路 03/03 19:04
願聞其詳
→ pinjose: 耶穌回答說，信入神所差來的，這就是作神的工。 約翰福 03/03 19:08
→ pinjose: 音 6:29，耶穌跟保羅是一貫的 03/03 19:08
推 tfnop: 律法師所能知道的並不會等於基督徒，這就是我要說的 03/03 19:09
所以呢？我看不出這句話到底要說什麼？
耶穌這話不只是為著律法師而已
也是為著我們喔！
推 theologe: dam講什麼跟店長說他還要再回來所以是指耶穌，這就是標 03/03 20:03
→ theologe: 準的靈意解阿XD 03/03 20:03
在damon的文中，就算拿掉這部分
就以基本的情節脈絡來看，也可以得到一樣的答案。
我的文章也沒有提到這一塊，你為何要岔題扭曲呢？
推 theologe: 明明耶穌說「去愛」（他還說要愛仇敵呢），你們要講成 03/03 20:10
→ theologe: 說「做不到」，只能「被愛」；其實「被愛」沒有什麼不 03/03 20:10
→ theologe: 對，但「去愛」雖然難，卻不是完全做不到的。 03/03 20:10
你說的是其他經文吧！
那有其他脈絡暫且不談。
至少這個事例裡，耶穌並沒有說「去愛」喔！
耶穌乃是說「你去如此行吧！」
要行什麼？如果是要律法師去愛撒瑪利亞人，這故事也說太長。
只要在律法師問「誰是我的鄰舍」時，跟他提撒瑪利亞人，律法師應該就會變臉了！
所以這故事乃是點出我們才是需要接受那鄰舍憐憫之人。
至於接受耶穌憐憫，得到醫治，使我們也能去愛人，那是得永生之後的事。
一碼歸一碼，請不要混在一起大鍋炒。
你這也算是岔題囉！
推 jacklin2002: 阿門。 03/03 20:19
→ jacklin2002: 至於某君只會推崇自由派的解經一點也不意外～ 03/03 20:20
推 theologe: 另外，LE觀察的對，這些看到命令就說「做不到」的解釋， 03/03 20:25
→ theologe: 其實是把保羅「舊觀」「讀入」福音書的狀況。保羅「新觀 03/03 20:25
→ theologe: 」的話，就反而是用耶穌的教導來修正或指導我們對於保 03/03 20:25
→ theologe: 羅的理解。 03/03 20:25
推 theologe: "因為全律法都包在「愛人如己」這一句話之內了。" 這可 03/03 20:33
→ theologe: 是保羅的話，保羅可沒有看到愛的命令就跳過、說「做不 03/03 20:33
→ theologe: 到」，或說是「天然善」或「凡祭」之類的。 03/03 20:33
推 theologe: 並且，那些真的付上代價去做愛人工作的基督徒，沒有人 03/03 20:44
→ theologe: 說是在榮耀自己的，反而是越愛越需要倚靠神，因為付出愛 03/03 20:45
→ theologe: 真的很難，難到知道不是靠自己能做到。結果有些人卻在 03/03 20:45
推 pinjose: 保羅可是再三強調憑著靈而行；某君又在誤導 03/03 20:45
→ theologe: 旁邊風涼話說那是天然善、凡祭、社會福音。 03/03 20:45
→ pinjose: 憑著靈，照著靈，新人，新造，更新的心思 03/03 20:45
→ pinjose: 亂誤導，誰說要跳掉愛人的 03/03 20:46
→ pinjose: 重點是在羅8：2與靈聯合下來行 03/03 20:46
推 theologe: 順從情欲的果子，有愛人如己這一條嗎？問了半天，pin從 03/03 20:47
→ theologe: 來舉不出這樣的經文。 03/03 20:47
→ pinjose: 可能th真的沒有這種經驗，所以才會覺得都一樣 03/03 20:47
→ pinjose: 老樣子，又再抹黑我們說不用愛人了 03/03 20:48
如同pin所言，我們並沒有說要跳過愛的命令喔！
但這個故事裡面，是靠愛的命令得永遠生命嗎？
那耶穌何必成為肉體，為我們釘十字架呢？
我們得救贖不是靠著那些愛的命令，
但信主之後，都該憑著靈而行，憑著主的生命而活，
使我們能行出那些愛的命令。
如果每一篇theo都要重新抹黑我們跳過愛，
那就真的是很差的討論示範了。
※ 編輯: mapuff (111.246.127.14), 03/03/2018 21:28:27
推 Kangin75: 不錯的文章。不同註釋書的確有不同的解經是真的 03/03 21:09
推 NewCop: 這邊律法師只是問誰是我的鄰舍，所以耶穌用這個比喻告訴他 03/03 22:58
→ NewCop: 就算這邊做到了，也還有前半句話愛神的問題 03/03 22:59
推 NewCop: 要說薩瑪利亞人是耶穌是這故事的重點，那很難解釋耶穌叫 03/03 23:02
→ NewCop: 律法師說"你去行吧" 03/03 23:03
推 NewCop: 耶穌這樣講等於是說反話了 03/03 23:06
→ pinjose: nc,文意直接回答 憐憫他的是他的鄰舍 03/03 23:20
→ pinjose: 而被憐憫的主角，所行的，就是接受憐憫 03/03 23:21
→ pinjose: 可對觀這節，你們去研究，“我要的是憐憫，不是祭祀，” 03/03 23:22
→ pinjose: 是甚麼意思；我來本不是召義人，乃是召罪人。 馬太福音 9 03/03 23:22
→ pinjose: :13 03/03 23:23
→ pinjose: 這樣才能串起一致的解經，此外，保羅已經明說，沒有人能 03/03 23:24
→ pinjose: 靠行律法得永生，也是對觀 03/03 23:24
→ pinjose: 說到底聖經已經明言律法的功用，是要暴露人有罪(達不到) 03/03 23:26
→ pinjose: 需要基督，所以，這些都是全部聖經彼此呼應的解經 03/03 23:26
也回NC:
前半句愛神的問題，必須回到律法的本質來看。
如同pin說的，律法乃是要暴露人有罪。
我們從四福音裡看到，除了自義的律法師這類人外，
還有誰認為自己能守全愛人愛神這些律法？
主在馬太五章也說：
「不要以為我來是要廢除律法或申言者；我來不是要廢除，乃是要成全。」
主如何來成全律法呢？
一、基督在積極方面遵行了律法
二、基督藉著十字架的代死，滿足律法的要求
三、以新律法補充、提高舊律法(帶進復活的生命)
因此，律法的問題在接受主作救主後，就不是問題了。
另外，律法師一開始問「誰是我的鄰舍」，
其實就指明，律法師想幫助鄰舍，律法師不是鄰舍。
耶穌的故事則指出，「哪一個是落在強盜手中之人的鄰舍」，
因此可看出，落在強盜之手的，是本來想幫助鄰舍的律法師。
而律法師本來想幫助的鄰舍，就是那憐憫他的撒瑪利亞人。
因此，耶穌最後說「你去照樣行吧」若解為「叫律法師去愛撒瑪利亞人」，
明顯與前面的故事重點不相符。
故事中對應律法師的傷者到底做了什麼？
其實不過是接受憐憫吧！
推 theologe: 被憐憫跟憐憫人，不是相互衝突的事情。 03/03 23:31
→ theologe: 不愛撒馬利亞人，這本身就是猶太人的自以為義、自以為正 03/03 23:32
→ theologe: 統。 03/03 23:32
→ theologe: 去愛撒馬利亞人，就顛覆了律法的正統解釋，就是承認猶太 03/03 23:32
→ theologe: 人/教認定的義之不足。 03/03 23:33
推 fyodor: 撒瑪利亞人是鄰舍(比喻耶穌)，我們要愛鄰舍，就是愛耶穌( 03/04 00:31
→ fyodor: 愛神)。那大誡命兩條不就一樣了? 03/04 00:31
推 LonerEver: 我覺得耶穌會拿撒馬利亞人當人設，一定至少有引導人破 03/04 01:04
→ LonerEver: 除族群偏見的意思在 03/04 01:05
→ LonerEver: 要不然大可用更沒爭議的人設 03/04 01:07
破除族群偏見的意思可能有，因為猶太人真的很討厭撒瑪利亞人。
同樣的，耶穌出生於拿撒勒，也是個被人瞧不起的地方。
拿但業不是說了嗎：「拿撒勒還能出甚麼好的麼？」
耶穌是木匠，老爸也是木匠，在本鄉也被人瞧不起
路十七25更說「只是祂必須先受許多苦，又被這世代棄絕。」
生於馬槽，死於十架。與猶太人心目中的彌賽亞差多少？
因此，要接受主耶穌的憐憫，大概跟接受撒瑪利亞人憐憫難度差不多吧！
推 fyodor: 為何撒是鄰舍，祭丶利猤是?愛人的才是鄰舍嗎?大誡命是要 03/04 03:11
推 fyodor: 我們愛鄰舍，為何到後面變成只有愛我的才是鄰舍。 03/04 03:13
推 fyodor: Luke 10:37 英文都翻成do the same或do likewise, 意思就 03/04 03:25
→ fyodor: 是照著前面的例子，做一樣的事情。 03/04 03:26
推 fyodor: 故事裡面只有撒瑪利亞人愛傷者 ，沒有講到傷者愛撒瑪利亞 03/04 03:30
→ fyodor: 人。 03/04 03:30
請參照前面推文中與NC的討論。
這故事沒有說「愛我的才是鄰舍」喔！
律法師也不是鄰舍喔！
最後律法師自己也說了，鄰舍是那施憐憫的，其實就是撒瑪利亞人。
對於律法師，他大概不會像我們來推想「撒瑪利亞人」預表基督。
但他可以明確聽出來，「我想愛人，但我才是那需要接受憐憫的人。」
故事裡的確沒說到傷者愛撒瑪利亞人，只說傷者接受撒瑪利亞人的憐憫。
我最初的發文應該也是這麼說的。
※ 編輯: mapuff (111.246.127.14), 03/04/2018 06:25:20
→ eno4022: @m 討論可以刪除推文喔，如果你覺得有人很吵的話 03/04 06:01
→ mapuff: 謝謝提醒，我正在考慮這事XDD 03/04 06:27
已刪除部分離題妨礙閱讀的推文。
先跟被牽連到的板友們們說聲抱歉了。
※ 編輯: mapuff (111.246.127.14), 03/04/2018 06:33:20
※ 編輯: mapuff (111.246.127.14), 03/04/2018 06:34:35
推 Sadan: amen 03/04 11:04
推 NewCop: 可是我覺得這邊耶穌最原始的意思，應該是要律法師當撒馬利 03/04 11:37
→ NewCop: 亞人吧 03/04 11:37
推 NewCop: 就像我前面說的，鄰舍是互相的 03/04 13:31
→ NewCop: 所以耶穌說誰是被害人的鄰舍 03/04 13:31
→ NewCop: 最根本的意思應該是誰才是愛被害人的人 03/04 13:32
→ NewCop: 只有撒瑪麗亞人把被害人當成鄰舍 03/04 13:33
→ NewCop: 所以當然被害人的鄰舍是薩瑪麗亞人 03/04 13:33
推 NewCop: 當然我對聖經原文沒研究，或許版上弟兄對希伯來文比較熟 03/04 13:37
我想這是我們思考時的分歧點。
NC認為鄰舍是互相的，我認為鄰舍是指律法師認為自己應該要去愛的。
也就是說，我認為這裡的鄰舍是限定的對象。
當然，對那撒瑪利亞人來說，他把那傷者當成鄰舍來愛。
不過也有人對「鄰舍」的範圍有更多的探討。
例如從利未記十九章，引申出鄰舍包含了弟兄和同族之人......
那麼「鄰舍」在這個故事中就更為限定了。
因為那傷者難以辨識身分，很高機率是猶太人，
那麼撒瑪利亞人其實不需把傷者當成自己的鄰舍，也是符合律法的。
因此他的行為可說是超過律法的要求。
既然分歧點仍在，那似乎也只能各自表述了XDD
※ 編輯: mapuff (111.246.127.14), 03/04/2018 13:59:33
※ 編輯: mapuff (111.246.127.14), 03/04/2018 14:01:03
推 ianfool: 推 03/04 14:59
推 fyodor: @ LonerEver 利未記19：34説：“要待僑居你們那裏的外族人 03/04 15:58
→ fyodor: 像本地人一樣，要愛他如己，因為你們在埃及地也做過僑居 03/04 15:59
→ fyodor: 的人。”因此，猶太人要愛非猶太人。 03/04 15:59
→ mapuff: 猶太人對寄居的應該比對撒瑪利亞人還好一些… 03/04 16:35
推 fyodor: 因為他們混血吧? 03/04 17:05
→ mapuff: 這兩者根本可說世仇... 03/04 20:48
→ kalestorm: 看不出來故事有提到任何關於"被強盜打劫者"的心理狀態 03/05 15:09
→ kalestorm: "愛人如己"這種簡單主題,衍申為"自己沒力量愛,要靠神愛 03/05 15:15
→ kalestorm: "很詭異,若是要表達後者,為何不換個適當的故事？ 03/05 15:16
其實我也可以說，若要表達「愛人如己」的主題，
耶穌只要回答「撒瑪利亞人」就是你的鄰舍，
不是更直接了當？
→ damonwhk: @k 你可以想想、一開始律法師問的目的是什麼？依據經文 03/05 19:52
→ damonwhk: ，律法師一開始是「要顯明自己有理」，原文是「要證明 03/05 19:54
→ damonwhk: 自己正確」，代表律法師「自認」自己已經做到了兩大誡命 03/05 19:55
※ 編輯: mapuff (111.246.127.14), 03/05/2018 21:25:05
推 fyodor: 馬太福音 ２３：２３你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍 03/06 01:36
→ fyodor: 了！因為你們將薄荷、茴香、芹菜，獻上十分之一，那律法上 03/06 01:36
→ fyodor: 更重的事，就是公義、憐憫、信實，反倒不行了。這更重的是 03/06 01:36
→ fyodor: 你們當行的；那也是不可不行的。 03/06 01:37
推 fyodor: 先不說文士和法利賽人行公義、憐憫、信實能不能得救，最起 03/06 01:42
→ fyodor: 碼，耶穌認為他們是該做、能做而不做，才會責備他們吧? 03/06 01:42
推 theologe: 比較合理是說，律法師要證明他「解釋」的鄰舍比較正確； 03/06 02:10
→ theologe: 而不是律法師要說他比耶穌更會「愛」鄰舍。 03/06 02:10
→ theologe: 對照太5：43 「你們聽見有話說：『當愛你的鄰舍，恨你的 03/06 02:17
→ theologe: 仇敵。』 若這不是律法師自以為聰明的「解釋」，也可能 03/06 02:23
→ theologe: 是當時一個辯論的課題--猶太人是很習慣於辯論的民族。 03/06 02:23
→ kalestorm: 反問比直答更有說服力 03/06 23:19