→ haian: 專法 我同意的立場是讓單身的好朋友可以有權利簽署一些文 07/20 11:56
推 LonerEver: 現在推專法的和當初反多元成家的是不是同一群人，有專 07/20 12:02
→ LonerEver: 法和多元成家比較的懶人包嗎？ 07/20 12:02
→ aun5780: 是 同 一 群 人 07/20 12:04
推 theologe: 專法雖然說限定同志，但外國就會有案例說應該平等適用於 07/20 12:06
→ theologe: 所有人，所以到最後還是變成同居合法、性解放的勝利又一 07/20 12:07
→ theologe: 個新的階段... 07/20 12:07
→ aun5780: 怎麼可以限定同性戀呢 07/20 12:09
→ aun5780: 法律之前人人平等 07/20 12:09
→ aun5780: 同性戀可以的 我就不行嗎 07/20 12:09
→ aun5780: 大概是這樣的法律攻防 07/20 12:10
→ ezpaper: 有誰可以說說你們認真的多元成家是什麼 07/20 12:16
→ ezpaper: 認知 07/20 12:16
→ aun5780: 每個人都可以被保障 07/20 12:33
→ aun5780: 不會孤獨的面對人生 並孤獨的在急診室沒人簽名 07/20 12:34
→ aun5780: 上面是認知的版本 下面是延伸版 07/20 12:35
→ aun5780: 喔耶 我可以不被婚姻束縛了 超爽der 07/20 12:35
→ aun5780: 喔 對了 專法一旦設立 就不能廢掉喔 07/20 12:44
→ aun5780: 像歐洲很多國家 陸續通過同性婚姻後 07/20 12:44
→ aun5780: 專法一樣保留喔 (總不能強迫升級為婚姻) 07/20 12:45
→ aun5780: 所以在歐洲很多國家 07/20 12:45
→ aun5780: 同性戀用婚姻結合 07/20 12:45
→ aun5780: 非同性戀卻故意用專法結合 07/20 12:45
→ aun5780: 來避開婚姻關係 07/20 12:46
→ aun5780: 我下面講的就是真人真事喔 07/20 12:46
→ aun5780: 我在香港遇到一堆夫妻 比利時人 07/20 12:47
→ aun5780: 本以為是一對夫妻 07/20 12:47
→ aun5780: 結果是用專法結合的比利時人啦 07/20 12:47
→ aun5780: 所以他們沒有夫 也沒有妻 07/20 12:48
→ aun5780: 就是兩個人登記夥伴關係而已 07/20 12:48
→ ezpaper: 多元成家被說成多p的是家屬制度 家庭制度裡除了婚姻關係 07/20 13:09
→ ezpaper: 附有人道義務 其他成員並沒有性的義務 家屬制度也是一樣 07/20 13:09
→ ezpaper: 義父義子女可以靠法律收養 但義兄弟姐妹卻沒有法律保障 07/20 13:09
→ ezpaper: 家屬制度就是在講這一塊 你會跟兄弟姊妹做愛嗎 講多p的 07/20 13:09
→ ezpaper: 人真是骯髒透了 07/20 13:10
→ ezpaper: 老實說你要跟陌生人做愛根本不犯法 也不需法律許可 07/20 13:13
→ ezpaper: 義結金蘭是中國傳統美事 怎麼要訂成法律 就變成破壞傳統 07/20 13:14
→ ezpaper: 毀家廢婚了 07/20 13:14
→ aun5780: 跟義兄弟姊妹做愛沒有違法 07/20 13:16
→ aun5780: 也沒有亂倫 07/20 13:16
→ aun5780: 也沒有違反生物學 07/20 13:16
→ aun5780: 甚至沒有違反道德喔 07/20 13:17
→ aun5780: 不知道當初是怎麼反對的 07/20 13:17
→ aun5780: 當時我不是基督徒 07/20 13:17
→ aun5780: 有一個追我的同性戀 哈哈 07/20 13:17
→ aun5780: 我跟他說多元成家過了也不會跟你在一起 07/20 13:18
→ ezpaper: 有些神父修女在修道院相處一輩子比家人還親卻永遠是法律 07/20 13:18
→ ezpaper: 上的陌生人 賦予他們法律上的關係 難道就要想些骯髒事去 07/20 13:18
→ ezpaper: 污衊他們嗎 07/20 13:19
→ aun5780: 但如果你給我一棟豪宅 也許我會考慮 07/20 13:19
→ aun5780: 信基督教之前我好開放呀呀呀 (羞) 07/20 13:19
→ aun5780: 不過還是不懂當初多元成家是怎麼被毀掉的 07/20 13:21
→ aun5780: 年代久遠完全沒印象了 07/20 13:21
→ ezpaper: 老實說你跟你親兄弟姊妹做愛 情投意合 也沒人拿你們怎樣 07/20 13:21
→ ezpaper: 只是看別人的時候腦袋要這麼骯髒嗎 07/20 13:22
→ aun5780: 因為我去年才信基督教 所以現在反而很好奇 07/20 13:22
→ aun5780: 當年反對的什麼盟 怎麼現在變成要立專法了 07/20 13:23
→ aun5780: 不知道這個版可不可以討論性 07/20 13:24
→ aun5780: 就是呀 我覺得很多基督徒可能真的沒什麼性經驗 07/20 13:25
→ aun5780: 我信耶穌前 常常嫖妓 07/20 13:25
→ aun5780: 有時候會玩毒龍 就是請小姐舔我的攝護腺 07/20 13:26
→ ezpaper: 家屬制度當初就被污衊成多p制度啊 那些人就是低級 毫無 07/20 13:26
→ ezpaper: 邏輯 說要家屬制度就是要搞多p 問題搞多p又不犯法 何必 07/20 13:26
→ ezpaper: 脫褲子放屁 弄家屬制度 07/20 13:26
→ aun5780: 那個真的是神奇 為什麼上帝會在那個位置 07/20 13:26
→ aun5780: 放了一個比任何部位都更快高潮的神經 07/20 13:27
→ aun5780: 所以我對這些性的事情 比較開放 07/20 13:27
推 theologe: 那個制度要很純潔做組合家庭，還是要多P，都是可以的。 07/20 13:28
→ aun5780: 當然現在信耶穌了 沒有再去嫖妓了 07/20 13:28
→ ezpaper: 要多p根本不需法律認可 07/20 13:28
→ aun5780: 前幾天那家店還打電話來 問我怎麼好久不見了呀 07/20 13:28
→ theologe: 之前日劇有演，日本就是用「領養」的漏洞來達成一夫多妻 07/20 13:29
→ aun5780: 我都不好意思說我信教了 07/20 13:29
→ aun5780: 她一定會笑到翻過去... 07/20 13:29
→ theologe: 或一妻多夫的辦法，雖然變成養子養女，起碼財產共有、 07/20 13:29
→ theologe: 繼承的問題都解決。 07/20 13:30
→ ezpaper: 婚姻制度也有人拿來假結婚 th難道會因為某些不良的人去廢 07/20 13:30
→ ezpaper: 掉婚姻制度嗎 要批評時請把論述想全面一點 07/20 13:31
→ aun5780: 然後我現在要講的 如果違反版規我會刪掉 07/20 13:33
→ aun5780: 我自己跟過深圳東莞的砲兵團 07/20 13:34
→ ezpaper: 我講得伴侶盟的家屬制度 不包含繼承權 繼承要補充約定 07/20 13:34
→ ezpaper: 其實跟遺屬差不多了 主要是在醫療代理 生活扶助部分th 07/20 13:34
推 theologe: 真的要組合家庭、互助，或者財產繼承等問題、醫療代理人 07/20 13:34
→ ezpaper: 做點功課再亂入 不要浪費大家時間 07/20 13:35
→ aun5780: 其實這些”正常男性”各個都愛毒龍 07/20 13:35
→ theologe: 等，說實在也不需要那個家屬制度。 07/20 13:35
→ aun5780: 所以有時我覺得可能從小就是基督徒的 07/20 13:35
→ theologe: 那本來就是某些派想要「一次到位」的作法。 07/20 13:35
→ aun5780: 可能性經驗缺乏 所以有時會被同性戀的行為嚇壞 07/20 13:36
→ aun5780: 雖然按聖經來說耶和華上帝不喜歡那種行為 07/20 13:37
→ aun5780: 但在世俗的”一般正常男性嫖妓經驗”中 07/20 13:37
→ aun5780: 刺激攝護腺是非常普遍的方式 07/20 13:38
推 theologe: aun講到這個地步，我覺得這篇文大概是刪定了XD 07/20 13:38
→ aun5780: 所以雖然人有分同性戀異性戀 07/20 13:38
→ aun5780: 但性的實踐是沒什麼差異的吧 07/20 13:39
→ aun5780: 如果版主說違規 我就刪掉它 07/20 13:39
→ theologe: 社會上說實在也沒有這個家屬制度的需求，或者說就算有也 07/20 13:39
→ theologe: 真的是少數；那麼這個制度怎麼跑出來的呢？又，若真的這 07/20 13:40
→ theologe: 麼有需要，真的有一群弱勢等著這個制度，那怎麼又縮回去 07/20 13:40
→ theologe: 、不繼續倡議呢？ 我覺得討論還是不用完全裝單純XD 07/20 13:41
→ theologe: 我目前還是支持同婚合法的，但該誠實面對的還是應該面對 07/20 13:42
→ ezpaper: 唉 th真是很急很愛嘴 請你把法律中以及政府條例有關家屬 07/20 13:42
→ ezpaper: 的規定找出來吧 那可不是只有醫療代理的部分而已 其他的 07/20 13:42
→ ezpaper: 規定 不是法定家屬就是不能代理 你說不需要家屬制度 其 07/20 13:42
→ aun5780: 推誠實面對 07/20 13:43
→ ezpaper: 實是苦了年老無依的人 沒人可以幫他們處理事務 07/20 13:43
→ aun5780: 我也覺得同性戀要檢討防疫失敗的原因 07/20 13:43
→ aun5780: 異性戀沒有比較不淫亂 07/20 13:43
→ aun5780: 同性戀也沒有比較淫亂 07/20 13:44
→ aun5780: 男人大概就是會有某些需求 這很正常 07/20 13:44
→ aun5780: 不過為什麼異性戀都到東南亞那麼髒的地方亂搞了 07/20 13:45
→ aun5780: 也沒有造成防疫的問題 07/20 13:45
→ aun5780: 同性戀只不過在乾淨衛生的台灣 就防疫失敗 07/20 13:45
→ ezpaper: 其實我是不贊成由同團提出家屬制度 第一，只要是同團說 07/20 13:45
→ aun5780: 這個要找出原因 07/20 13:46
→ ezpaper: 的，一定會被反同說成黑的 第二，不是同志專用的法律 同 07/20 13:46
→ aun5780: 因為健康最重要 07/20 13:46
→ ezpaper: 團幹嘛那麼好心推動 就算立法 以後會用的人也是異性戀為 07/20 13:46
→ ezpaper: 大宗 07/20 13:46
→ ezpaper: 異性戀都care 同志急跟什麼勁 當然放著啊 想要的神父修女 07/20 13:48
→ ezpaper: 自己去搞吧 07/20 13:48
→ ezpaper: 異性戀都不care 07/20 13:48
推 theologe: 真的要處理的話，最後一道防線就是家庭福利中心... 07/20 13:49
→ ezpaper: th是說收容所嗎 真悲哀 07/20 13:51
推 theologe: 建議aun可以刪除自己的「經驗」推文，那些我們去西斯版 07/20 13:54
→ theologe: 就可以看了。這樣這篇文還可以討論下去... 07/20 13:54
→ theologe: 家庭福利中心，基本上最後手段就是機構安置。但這是最後 07/20 13:56
→ aun5780: 哈哈 但我覺得我的經驗對我很重要 07/20 13:56
→ theologe: 一道防線，所以前面才有長照2.0或其他的社會福利建置。 07/20 13:56
→ aun5780: 因為我的經驗造成我的”認知” 07/20 13:56
→ aun5780: 如果沒有信主之前的性經驗 我也不會有這樣的立場 07/20 13:57
→ theologe: 恩恩，說實在我支持百無禁忌的談法XD 07/20 13:57
→ aun5780: 等阿童出來推動公娼合法時 07/20 13:58
→ ezpaper: 反正這社會很多中年光棍很多失婚婦女 老了國家就知道會 07/20 13:58
→ ezpaper: 有什麼社會問題 不讓他們自己組成家庭解決問題 就是成為 07/20 13:58
→ ezpaper: 全民的負擔吧 就因為一些自以為道德的魔人民粹 07/20 13:58
→ aun5780: 我的信仰才真的會抵觸到我的選舉實踐 07/20 13:58
→ ezpaper: 哈哈 長照2.0只是輔助家屬而已喔 病人沒有家屬 還是悲慘 07/20 13:59
→ aun5780: 到時候我會很為難 怎麼辦才好呢@@ 07/20 13:59
→ ezpaper: 政府要建置全面照顧 當然好啊 錢呢？ 台灣沒有天然資源 07/20 14:01
→ ezpaper: 頂多只能顧此失彼 所以實際一點 別做夢了 07/20 14:01
推 theologe: 長照2.0當然包含獨居無家人的阿...重點是，在那之前誰提 07/20 14:02
→ theologe: 過家屬制度的倡議？這個東西總不能憑空冒出來吧XD 07/20 14:03
→ ezpaper: google一下就知道 th別那麼懶吧 07/20 14:04
→ theologe: 「組合家庭」這件事，日本、北歐都有類似的機構在地化、 07/20 14:04
→ theologe: 小型化的推動，那個哪裡需要家屬制度才能做？ 07/20 14:05
→ ezpaper: 呵呵呵 身障者可申請復康巴士 但是實際申請時僧多粥少根 07/20 14:07
→ ezpaper: 本申請不到 th不看實際只會幻想 這樣討論品質很差耶 07/20 14:07
→ ezpaper: 前面說的你都沒在聽耶 很多事物只有法定家屬才能辦 07/20 14:08
推 theologe: 持平來講啦，LGBTQ...裡面本就包含各種需求，可能也有 07/20 14:09
→ ezpaper: 你不賦予家屬身分如何辦理 07/20 14:09
→ theologe: 無性戀的部分，組成家庭當然未必要有「性」。 07/20 14:09
→ theologe: ez這樣講，社工到底在做什麼工作呢... 07/20 14:10
→ theologe: 「多元成家」法案包含三個法案，顧名思義就是要照顧到各 07/20 14:11
→ ezpaper: 老實說我用不到家屬制度 我也懶得管 只是知道它立意良好 07/20 14:11
→ ezpaper: 被人污衊而看不下去而已 07/20 14:11
→ theologe: 種族群的「成家」需求，當然不是全部用性來考量。 07/20 14:12
→ aun5780: 嗯... 其實出來阿童的性專區合法化 07/20 14:14
→ aun5780: 所有的法案都跟性無關的喔 07/20 14:15
→ aun5780: 不管是1人 2人 3人成家 都不管性的 07/20 14:15
→ aun5780: 管的是財產 07/20 14:15
→ aun5780: 只有阿童那個才是跟性有關的法案 07/20 14:16
→ aun5780: 婚姻制度可以因為沒有性行為離婚 07/20 14:17
→ aun5780: 但現在的新法案 都不可以因為沒有性解約喔 07/20 14:17
→ ezpaper: 哈哈哈 你講到社工啊 你們真的只會靠幻想嘴耶 你以為他 07/20 14:18
→ ezpaper: 們會來照顧老人 做夢！你的税恐怕要繳50%才有可能。以前 07/20 14:18
→ aun5780: (雖然要解約也不用理由啦) 07/20 14:18
→ ezpaper: 我被小學生性騷擾 我好心聯絡社工希望他們關懷這孩子是 07/20 14:18
→ ezpaper: 不是學校家庭出問題 他們跟我說只有出大事 他們才會出面 07/20 14:18
→ ezpaper: 轉介機構 還問要不要協助我報警告小孩 一整個傻眼 07/20 14:18
推 theologe: 復康巴士如果資源夠，需求在，又有獲利的辦法，那麼擴充 07/20 14:20
→ aun5780: ez大 以前th大有說過他從事社福 07/20 14:20
→ theologe: 又有何不可？現在長照2.0就是要往產業化、保險化的方向 07/20 14:21
→ ezpaper: 你自己去查查一個縣市的社工員有幾個 你就會知道你在做 07/20 14:21
→ ezpaper: 夢 07/20 14:21
→ theologe: 一路往下走...如果國家制度都只是幻想，那何必需要國家 07/20 14:22
→ ezpaper: 是啊 錢從哪來 你當台灣產石油喔 還是你要多繳稅 07/20 14:22
→ theologe: ？追求同婚被國家承認，也是自打嘴巴。 07/20 14:23
→ aun5780: th大 趁這個機會問你 07/20 14:23
→ aun5780: 以後我老了 如果沒有小孩 07/20 14:23
→ aun5780: 存500萬 活到85歲 07/20 14:23
→ aun5780: 夠長照嗎 07/20 14:24
→ ezpaper: 即使年改給軍公教年金還是吃了大部分預算 你能有什麼期 07/20 14:24
→ ezpaper: 待 別做夢了 07/20 14:24
→ ezpaper: 500完全不夠 你要考慮醫療支出 看護 以及通膨 07/20 14:25
推 theologe: 長照主要是看生活自理能力，再加上經濟能力去分級，每一 07/20 14:26
→ ezpaper: 同婚是兩人之間的扶助 又不是靠國家扶助 打個屁嘴咧 07/20 14:26
→ theologe: 級再看補助多少。財源之後就是要推長照保險。 07/20 14:27
→ aun5780: 那看來我要努力存錢錢了 ㄏㄏ 07/20 14:29
→ ezpaper: 十年前聽到別人喊2000最近聽到喊3000了 07/20 14:30
→ aun5780: 也太可怕了 07/20 14:31
→ aun5780: 決定以後多加班了 07/20 14:31
→ aun5780: ez大你可以多跟th大討論這部分 07/20 14:33
→ aun5780: 因為他曾說過他在這領域服務 07/20 14:33
→ aun5780: 好像是醫療照顧的ㄧㄗ 07/20 14:34
→ ezpaper: 長照保險一樣啊 你要完全不需家屬扶助 要繳到多少錢 你 07/20 14:34
→ ezpaper: 繳得起？你可以參考保險公司的看護險 你就知道光看護險就 07/20 14:34
→ ezpaper: 有多高貴 07/20 14:34
→ aun5780: 哈哈 這個又碰到性別問題 07/20 14:35
→ ezpaper: 他連台灣社工的現況都不知道 我也是廠廠 07/20 14:35
→ aun5780: 同樣的失能險 07/20 14:35
→ aun5780: 女生是我的半價 QQ 07/20 14:35
→ aun5780: 如果政府要立法廢除任何性別的標註 07/20 14:37
→ aun5780: 光這點我就投贊成票了 07/20 14:37
推 theologe: 每個月要怎麼過，其實看人啦 有人每月領3千多、7千多也 07/20 14:38
→ theologe: 是可以過... 07/20 14:39
→ aun5780: 喔 可是我養尊處優 07/20 14:40
→ aun5780: 要吃好穿好捏 (誤) 07/20 14:40
→ ezpaper: 而且別忘了家屬間附有互相照顧的義務 這對國家才是重點 07/20 14:41
→ aun5780: 恩呀 砲友不負責我的養老 QQ 07/20 14:42
推 theologe: 當然，社會底層有社會底層的過法，應該比較麻煩就是不上 07/20 14:42
→ ezpaper: 不過現在理盲民粹當道 以後大家一起承擔社會問題吧 真慘 07/20 14:42
→ theologe: 不下的階層... 07/20 14:42
→ aun5780: 對呀 幾年前的基督教為什麼反對多元成家呀呀呀 07/20 14:43
→ ezpaper: 底層的過法就是蟻居 等死。這個新聞做過專題報導 07/20 14:43
→ aun5780: 把照顧的義務 推給他的成家對象不好嗎 07/20 14:44
→ aun5780: 那時候沒跟到 求上車 07/20 14:45
→ ezpaper: 反同基督教：同志是惡魔 惡魔說的一定是錯的囉 07/20 14:45
→ aun5780: 可是那個法案不是任何幾個人都可以打包成家 07/20 14:47
→ aun5780: 跟同性戀不是沒有關係嗎 07/20 14:48
→ aun5780: 我打個比方 07/20 14:50
推 theologe: 只能說，現在的撫養比還是算高，再過一段時間撫養比掉下 07/20 14:50
→ aun5780: 工寮裡有三個工人 07/20 14:50
→ aun5780: 他們決定一起平攤醫療費用跟所有開銷 07/20 14:51
→ theologe: 來，國家稅金收入、個人負擔支出，都會是不同的局面... 07/20 14:51
→ aun5780: 然後簽了條約 使他們變成一個戶口 07/20 14:51
→ ezpaper: 不是沒關係 同志一樣會老 一樣可能孤苦無依 07/20 14:52
→ aun5780: 請問違反聖經的點在哪裡呢??????? 07/20 14:52
→ aun5780: 那三個同性戀住在工寮裡 07/20 14:52
→ aun5780: 他們決定一起平攤醫療費用跟所有開銷 07/20 14:53
→ aun5780: 然後簽了條約 使他們變成一個戶口 07/20 14:53
→ aun5780: 請問違反聖經的點在哪裡呢??????? 07/20 14:53
→ aun5780: ? ? ? 07/20 14:54
→ ezpaper: 自己簽約 還是無法當成法定家屬幫忙辦事 當你躺在病床 沒 07/20 14:54
→ ezpaper: 人可以幫你領生活費 辦理政府補助... 07/20 14:54
→ aun5780: 對 那改成 07/20 14:55
→ aun5780: 三個住在工寮的同性戀加入多元成家社會實驗 07/20 14:56
推 theologe: 只能說，社會底層會有他們的解決方式；但是他人幫忙領錢 07/20 14:56
→ aun5780: 他們決定一起平攤醫療費用跟所有開銷 07/20 14:56
→ theologe: 領一領人跟錢都不見也是常見的XD 07/20 14:56
→ aun5780: 可以互相幫領生活費 幫忙辦理政府補助 07/20 14:57
→ ezpaper: 這跟性別性向無關 07/20 14:57
→ aun5780: 請問違反聖經的點在??????????????? 07/20 14:57
→ aun5780: ？ ？ ？ 07/20 14:57
→ ezpaper: 你跟人結婚就不怕對方捲走錢嗎 當然是感情好到是家人才會 07/20 14:58
→ ezpaper: 共組家庭啊 07/20 14:58
→ aun5780: 原來幾年前的基督教比現在還極端耶 07/20 14:59
推 theologe: 所以那些問題說實在現在沒有家屬制度，還是都可以處理的 07/20 14:59
→ aun5780: 現在都有點不合理了 那時候更誇張 07/20 14:59
→ theologe: ；如果家屬制度真的能解決很多現在解決不了的問題，那社 07/20 15:00
→ aun5780: 我的意思是 當時的架構根本沒有故意踩聖經的底線 07/20 15:00
→ theologe: 福團體就會認真去推動了。 07/20 15:01
→ aun5780: 結果被基督教推翻了 07/20 15:01
→ aun5780: 現在真正踩聖經大地雷的法案來了 07/20 15:01
→ aun5780: 基督教也無力回天了 07/20 15:01
→ theologe: 各種福利申請，一是現在慢慢走向單一窗口，二是即便有 07/20 15:02
→ theologe: 個資法，委託書還是可以用的，不然臥床的老伯伯，現在難 07/20 15:03
→ theologe: 道都不能申請福利嗎？也不需要家屬才能拿委託書去申請。 07/20 15:03
→ ezpaper: th可以多看看無依老人或是老榮民的專題報導 像就養老榮 07/20 15:05
→ ezpaper: 民的監護人是榮服處 可以代為處理榮民事務及財產 但是擴 07/20 15:05
→ ezpaper: 展到全民 政府要配置多少人力？ 而且還發生榮服員侵吞財 07/20 15:05
→ ezpaper: 產的事情 07/20 15:05
→ theologe: 至於法案的立法，康德實踐理性的思想實踐壓力測試，絕對 07/20 15:05
→ theologe: 不是一種刁難。 07/20 15:06
→ theologe: 思想實驗 07/20 15:06
→ theologe: 簡單說啦，你可以拿到低收入戶，大部分問題都可以解決； 07/20 15:07
→ ezpaper: th要去看法規啊 一定是有家屬才能處理的事情 不然法律上 07/20 15:07
→ ezpaper: 訂家屬是心酸的嗎 07/20 15:07
→ theologe: 有問題的是拿不到低收入戶的那些人。至於榮服處，他們的 07/20 15:07
→ theologe: 服務算是蠻周到的... 07/20 15:08
→ theologe: 真正有問題的是那些非榮民、又大概拿不到低收入戶的人 07/20 15:09
→ aun5780: 換個角度 07/20 15:09
→ aun5780: 現在我的教會在推廣 07/20 15:09
→ ezpaper: 錢花下去 什麼都周到 但不是每個人都是榮民 07/20 15:09
→ aun5780: 我們不只是宗教上的弟兄姊妹 07/20 15:10
→ aun5780: 而是家人 07/20 15:10
→ theologe: 你的家屬如果真的沒有或找不到，醫院敢不醫你嗎？若你有 07/20 15:10
→ aun5780: 然後每次都要我跟前後左右的人說 07/20 15:10
→ aun5780: 你是我的家人 07/20 15:10
→ aun5780: 這麼噁爛的事我都被迫做了 07/20 15:11
→ theologe: 生命危險的話...另外有一點規模的意願會配社工。 07/20 15:11
→ aun5780: 為什麼基督教不允許三個陌生人拿到家屬的關係呢 07/20 15:11
→ theologe: 有一點規模的醫院 07/20 15:11
→ aun5780: 到底是哪一個點踩到聖經地雷了呢????? 07/20 15:12
→ ezpaper: 但醫院不了解你 不會幫你做你希望的決定 07/20 15:12
→ aun5780: 是我聖經讀太少 神學知識太匱乏了嗎(這也是真的) 07/20 15:13
→ ezpaper: 最簡單來說 醫院只會給你用健保品 但了解你的人會知道你 07/20 15:15
→ ezpaper: 要品質 會用自費的 07/20 15:15
→ ezpaper: 回a 因為他們的腦袋是骯髒的會說家屬制度就是要搞多p 不 07/20 15:18
→ ezpaper: 信可以回去問問教友 07/20 15:18
→ theologe: 這一篇就不是從多P來講，簡單就是壓力測試不過關，後來 07/20 15:23
→ aun5780: 原來當時是這樣反對的 07/20 15:23
→ theologe: 就把焦點集中在同婚法案上了。 07/20 15:23
→ aun5780: 其實當時應該讓法案過關的 07/20 15:24
→ aun5780: 至少是一個理論上沒有故意踩聖經地雷的法案 07/20 15:24
→ ezpaper: th貼這種沒法律常識的文章幹嘛 一點法律營養都沒有。家 07/20 15:25
→ ezpaper: 屬及伴侶不需法律承認 那我們民法就可以廢掉了 懂嗎 07/20 15:25
→ aun5780: 而且當時連署的人 07/20 15:26
→ aun5780: 是現在的三倍以上耶 07/20 15:26
→ ezpaper: 而且是多元成家包含婚姻平權 不是支持婚姻平權就支持另外 07/20 15:26
→ ezpaper: 兩個法案 這作者根本無知的離譜 07/20 15:27
→ aun5780: 為什麼當時可以65萬人連署 07/20 15:28
→ aun5780: 現在不到20萬人 07/20 15:28
→ ezpaper: 那根本不是壓力測試而是無知的自我幻想偏離事實 07/20 15:31
推 theologe: 我是覺得ez不用全部都反啦 對立方又不是完全白癡智障。 07/20 15:31
→ ezpaper: 前提認知就錯了 後面還需要看嗎 07/20 15:32
→ theologe: 我倒覺得你讀錯那篇文章的意思。 07/20 15:33
→ aun5780: 我比較好奇為何當時可以有65萬份連署 07/20 15:33
→ aun5780: 是遠超過現在的三倍以上耶 07/20 15:34
→ ezpaper: 而伴侶制度也不是同志專屬 其實同團也不需當出頭鳥 現在 07/20 15:34
→ aun5780: 當時也太猛 07/20 15:34
→ ezpaper: 英國的異性戀是吵著要伴侶制度咧 07/20 15:34
→ aun5780: 樓上說到重點 07/20 15:35
→ aun5780: 這次如果專法通過 07/20 15:35
→ aun5780: 就是給異性戀用的 07/20 15:36
→ aun5780: 可外遇、可嫖妓、可亂搞 都不會被告 07/20 15:36
→ aun5780: 養小三也不會被原配告到破產 07/20 15:37
→ aun5780: 嘿 我是你的家屬 不是你的丈夫 懂不懂法律呀 07/20 15:38
→ aun5780: 我已經想好台詞了 07/20 15:38
→ ezpaper: 文章中寫照顧獨居老人是用伴侶法喔 應該是家屬制度互相 07/20 15:39
→ ezpaper: 照顧吧 胡說八道的離譜 還說我看錯意思 太扯了吧 07/20 15:39
→ ezpaper: th自己沒看清楚吧 07/20 15:40
→ ezpaper: a 那個原配應該是個白癡 連伴侶法的權利義務都不知道就 07/20 15:42
→ ezpaper: 跟人結為伴侶 這不是法的問題 是人的問題 07/20 15:42
→ aun5780: 所以你看喔 07/20 15:43
→ aun5780: 為什麼這麼多國家通過同婚後 07/20 15:43
→ aun5780: 伴侶法還深受歡迎愛戴 07/20 15:43
→ aun5780: 沒有人支持政府自動幫他們升格為婚姻 07/20 15:44
→ aun5780: 堅守原本的伴侶法 死也不退場 07/20 15:45
→ ezpaper: 我是不喜歡伴侶法的 不過倒是適合頂客族 07/20 15:45
→ aun5780: 就是因為這個才是貨真價實的性解放 07/20 15:45
→ aun5780: 現在愛家盟居然要創制這個法律 07/20 15:46
推 theologe: 他用伴侶，可是他沒談到性方面阿，所以文意上就是在講家 07/20 15:46
→ aun5780: 我也無言了 07/20 15:46
→ theologe: 屬。 07/20 15:46
→ aun5780: th大 不一樣喔 07/20 15:47
→ theologe: 應該是這樣講，現在有類似家屬制度這種互相照顧關係的， 07/20 15:47
→ aun5780: 家屬制度是任3個、4個、多個成員 07/20 15:47
→ aun5780: 互相照顧 07/20 15:47
→ aun5780: 這個就是讓人享有婚姻的生活 07/20 15:48
→ aun5780: 但沒有忠貞義務的現代法律 07/20 15:48
→ theologe: 有多少需要進一步變成法律上的家屬，才能進一步解決更多 07/20 15:48
→ ezpaper: 中文的伴侶含意是什麼 需要我說嗎 07/20 15:48
→ aun5780: 所以兩個不一樣的 07/20 15:48
→ aun5780: 一個是多人互相照顧 07/20 15:48
→ theologe: 問題？事實上，有時候就因為沒有這層關係，照顧起來才 07/20 15:49
→ aun5780: 一個是伴侶砲友節稅簽名 但不需要忠貞 07/20 15:49
→ theologe: 少了許多問題。他用詞上混淆，但明顯文意上是分開討論的 07/20 15:49
→ aun5780: 後者才是貨真價實的性解放 07/20 15:49
→ theologe: 。他文意上，有用"若是「情侶」選擇了「伴侶法」"，就 07/20 15:51
→ theologe: 是前一段講互相照顧的不是「情侶」關係。 07/20 15:51
→ theologe: 哇哇挖的節目我都有看，有些時候節目上區分的也沒那麼清 07/20 15:52
→ ezpaper: th也別凹了 婚姻與伴侶關係只能二選一 照他的說法 有婚 07/20 15:52
→ ezpaper: 姻的人因為無法跟獨居老人結為伴侶所以不能去照顧獨居老 07/20 15:52
→ theologe: 楚，但這個作者很明確認知到是不同的。 07/20 15:52
→ ezpaper: 人囉 還是要先離婚再去照顧？ 你們世界頗狗屁不通的 說出 07/20 15:52
→ ezpaper: 來都不怕丟臉 07/20 15:52
→ theologe: "若是情侶"請看清楚。 07/20 15:53
→ theologe: 而重點是，他的論點是合理的，若把該段的伴侶換成家屬。 07/20 15:54
推 NewCop: 其實多p沒有多數人想的這麼不堪 07/20 15:55
→ theologe: 我認識的類似這種照顧關係的人，真的未必想要有什麼實質 07/20 15:55
→ ezpaper: 伴侶制度跟家屬制度是兩套不同的法 豈容這樣混淆硬拗 07/20 15:55
→ theologe: 的法定關係，因為他想閃人的時候，那個關係就太沈重... 07/20 15:55
→ NewCop: Discovery有一集就是介紹多重伴侶(當然是三人都互相知道 07/20 15:56
→ ezpaper: 這麼明顯的謬誤 還要護航 th就省省吧 07/20 15:56
→ theologe: 而如果建立這個關係「有利可圖」，那的確家屬制度會造成 07/20 15:56
→ NewCop: 關係也是可以非常健全的 07/20 15:56
→ theologe: 文中講的問題。他文章就是講金錢問題，完全沒在講性跟愛 07/20 15:57
推 iidxiir3: 說實話，反串的神聖婚姻法我覺得很好 07/20 15:57
→ iidxiir3: 當代強制的一夫一妻制幾乎都是源自於基督教倫理 07/20 15:58
→ ezpaper: 婚姻制度早就有同樣的問題 為錢結婚 假結婚 照你的邏輯 07/20 15:59
→ ezpaper: 沒過壓力測試啊 憑什麼要有婚姻制度 是不是自己打臉了 07/20 15:59
→ iidxiir3: 前一兩代還不少王永慶這類三妻四妾的案例 07/20 16:00
→ aun5780: 為錢結婚很好呀 07/20 16:01
→ aun5780: 為錢結婚沒有違反聖經喔 07/20 16:01
→ ezpaper: 所以他們拿錢的理由反也很可笑 07/20 16:02
→ aun5780: (沒有錢想娶正妹 科科) 07/20 16:03
推 theologe: 結婚畢竟還是有一些相愛等等的理由去篩選；乾哥哥、乾妹 07/20 16:04
→ aun5780: 三妻四妾也沒有違反聖經喔 07/20 16:04
→ ezpaper: 大家是成年人 要簽什麼約自己就要負責 別人在囉嗦什麼 07/20 16:04
→ theologe: 妹要合法化成家屬，是要有什麼常俗去篩選？ 07/20 16:04
→ ezpaper: 難道你要為別人的人生負責嗎 07/20 16:04
→ aun5780: 不知道基督教倫理學是怎麼訂的 聖經說OK 07/20 16:05
→ theologe: 最基本還是家屬制度的社會需求在哪裡，實在太模糊。 07/20 16:06
→ ezpaper: 你以為劉備張飛關羽只是路上碰到就結拜？ 07/20 16:06
→ aun5780: 基本上聖經沒說不可以的 07/20 16:06
→ aun5780: 基督教倫理學說不行的都不用管 07/20 16:06
→ theologe: 但從多重配偶的需求上來看，就直接明瞭多了。 07/20 16:07
→ ezpaper: 叫你去看專題報導 不去看只會喊模糊 是誰的問題 07/20 16:07
→ aun5780: 口X、顏X、多妻一起來 聖經從沒禁止 07/20 16:07
→ aun5780: 毒龍聖經也沒禁止 07/20 16:09
推 theologe: 其實看哇哇挖的連結，鄧惠文醫師也覺得那個家屬制度很 07/20 16:10
→ aun5780: 為了錢結婚聖經也沒禁止 07/20 16:10
→ theologe: 模糊，總不會說她也是為了找碴而找碴吧 07/20 16:10
→ aun5780: 聖經只說不可以離婚 07/20 16:11
→ aun5780: 結果基督教倫理學禁止了所有聖經沒禁止的 07/20 16:11
→ aun5780: 聖經禁止的 基督教倫理學說OK 07/20 16:11
→ aun5780: 就是離婚跟再婚 07/20 16:12
→ aun5780: 所以我實在不信任荒謬的基督教倫理學 07/20 16:13
→ aun5780: 根本就和聖經的立場完全抵觸 07/20 16:13
→ ezpaper: th別胡亂抓救援 你說的是尋求模糊 鄧醫師說的是內容模糊 07/20 16:18
→ ezpaper: 畢竟家屬制度只是一個民間團體最初步的構想書 還沒到提 07/20 16:19
→ ezpaper: 案階段 不是提案書當然比較模糊 07/20 16:19
→ louis0123: 情同兄弟就結成家屬嘛 情同夫妻的話 不婚主義者就結成 07/20 19:18
→ louis0123: 伴侶 婚姻派的人就結婚 很簡單的人際關係還可以扯那麼 07/20 19:19
→ louis0123: 久。很驚訝th竟然會引用那麼沒水準的文章 07/20 19:19
推 amosvalen: 我覺得家屬制度要把義務的部分談清楚，不可能有利我都 07/20 19:50
→ amosvalen: 要，不爽都不擔，這很難獲得大家共鳴 07/20 19:50
推 bmcat: 我覺得法律不管怎麼訂，教會內規都可以不照法律走，所以沒 07/20 20:06
→ bmcat: 差。只是教會牧者是真的擔心社會越來越脫離宗教信仰的倫理 07/20 20:06
→ bmcat: 觀而已。和同戀， XP，N夫N妻比起來，我比較害怕基因工程， 07/20 20:06
→ bmcat: 把不同生物的基因拿來亂插入改造，後果完全無法預料，偏偏 07/20 20:06
→ bmcat: 這個教會好像很無感... 07/20 20:07
推 bmcat: By the way, aun大的經驗分享讓我無法相信你之前是個佛教徒 07/20 20:09
→ bmcat: 耶，你不怕下輩子投胎做畜生嗎？ 07/20 20:09
→ ezpaper: 義務可以參考民法親屬編 你路倒的時候 沒人養的時候 警 07/20 20:10
→ ezpaper: 察會打電話叫你家屬領回去 你對家屬也有相同義務 07/20 20:10
推 amosvalen: 民法的親屬義務是有階層的，那多元成家的親屬順位要怎 07/20 20:13
→ amosvalen: 麼設，不履行國家有何強制作為 07/20 20:14
→ ezpaper: 多元成家分三法 你說的是什麼 07/20 20:15
→ ezpaper: Google上有懶人包 你要不要先去看看 07/20 20:15
推 amosvalen: 我很早就看過了 07/20 20:18
→ ezpaper: 所以你問的是哪個法 07/20 20:20
推 amosvalen: 家屬制度我是覺得太考驗人性了，大家這麼有愛，用現在 07/20 20:21
→ amosvalen: 的民法架構也行得通，多立這個不如強化社會安全網 07/20 20:21
→ ezpaper: 結義跟結婚都在考驗人性 難道你是廢婚派的？ 07/20 20:23
→ ezpaper: 現行民法要是有包含 就不會提家屬制度了 07/20 20:24
→ aun5780: bm大 07/20 20:24
→ aun5780: 佛經說 07/20 20:25
→ aun5780: 嫖妓有付錢就不違反五戒 07/20 20:25
→ aun5780: 我連當佛教徒時也是條文主義的喔 07/20 20:25
→ ezpaper: am的意見跟th很像 為何不實際 我前面也說過了 爬文看一下 07/20 20:25
推 amosvalen: 那同性結婚跟異性結婚那個比較不考驗人性 07/20 20:26
→ ezpaper: 在我看來一樣 07/20 20:27
推 amosvalen: 你的主論點就是契約自由，問題是現在的法律並不容許任 07/20 20:28
→ ezpaper: 誰在跟你說契約自由啊 07/20 20:29
→ amosvalen: 何契約都可以自由訂定，國家或社會作為眾人的載體，仍 07/20 20:29
→ amosvalen: 有限制之必要 07/20 20:29
→ ezpaper: 結婚也算契約自由？ 07/20 20:30
→ ezpaper: 成家三法都有限制條文 哪來的契約自由 07/20 20:31
推 amosvalen: 你說神父這種連結，我認為是超法律的宗教認同，為何法 07/20 20:31
→ amosvalen: 律有介入之餘地 07/20 20:32
→ kalestorm: 家屬是民法本就有的條文 07/20 20:32
→ ezpaper: 真的有看過多元成家內容就不會講出這麼無厘頭的話 07/20 20:32
→ kalestorm: 不過民法設想的家屬，是以親族血緣為依歸而依附的無血 07/20 20:33
→ kalestorm: 緣婚姻關係之人. 伴侶盟提倡的家屬修正條文，則是有不 07/20 20:33
→ kalestorm: 以親族血緣為中心而可以成立家屬的意謂在 07/20 20:34
推 amosvalen: 要這樣講我就懶得討論了，反正大絕就是基督徒看不懂 07/20 20:34
→ kalestorm: 不過我是看不出來伴侶盟的家屬修正條文有什麼問題 07/20 20:35
→ ezpaper: 新聞專題就有報導過 來台傳教的神父修女老了無親無故 在 07/20 20:35
→ ezpaper: 台生病 無人可幫忙處理個人事務的案例 這是描述個人生活 07/20 20:35
→ ezpaper: 困境 跟宗教有什麼關係 07/20 20:35
→ ezpaper: “神父這種連結，我認為是超法律的宗教認同”我才看不懂 07/20 20:36
→ ezpaper: 你在講什麼 07/20 20:37
推 amosvalen: 這個困境起頭不是我們的移民法規很僵化嗎？ 07/20 20:37
→ amosvalen: 那大家躲在彼此的同溫層好了， 07/20 20:37
→ ezpaper: 基督教內弟兄姊妹教得可親熱了 只在法律上承認一下 就這 07/20 20:39
→ ezpaper: 麼難以理解 洪水猛獸了 我也覺得你們莫名奇妙 07/20 20:40
→ ezpaper: 人家神父修女已經歸化了 只是不能結婚沒有後代 無親無故 07/20 20:41
→ ezpaper: 法律上沒人可代替他們行使權利 跟移民法一點關係都沒有 07/20 20:41
推 amosvalen: 那多這個家屬制度，可以幫神父修女多行使什麼權利？ 07/20 20:43
→ amosvalen: 講得好我就支持，畢竟這是一個共善嘛！ 07/20 20:44
→ ezpaper: 請去翻閱所有法條條例政府規定 有關家屬可以申請什麼補助 07/20 20:45
→ ezpaper: 代理什麼事情 去做功課吧 07/20 20:45
→ ezpaper: 我不是神父不需要家屬制度 我也不需說服你 單純覺得這法 07/20 20:47
→ ezpaper: 可幫助有需要的人 如此而已 07/20 20:47
推 amosvalen: 我還以為有什麼殺著，基本上補助類都是及身性，如果只 07/20 20:48
→ amosvalen: 是需要有人跑件，也不需要什麼家屬 07/20 20:48
→ ezpaper: 拜託 你以為路人甲可以隨便代表你去政府機關辦事喔 真是 07/20 20:51
→ ezpaper: 暈了 好吧 你就反對吧 我沒差 真是太好笑了 07/20 20:51
→ aun5780: 不過話說回來 07/20 20:52
推 amosvalen: 我是懷疑妳有真的來政府機關洽公過嗎，文件齊全誰來送 07/20 20:53
→ aun5780: 基督教沒有神父修女 07/20 20:53
→ amosvalen: 不都一樣，護照都能叫旅行社辦了 07/20 20:53
→ aun5780: 所以也沒人管他們的 幫QQ 07/20 20:53
→ ezpaper: 又是一個以為家屬沒路用的人 怎麼民法不把家屬的權利義 07/20 20:54
→ ezpaper: 務刪掉呢 動腦想一想吧 07/20 20:54
→ aun5780: 在我們認知裡 07/20 20:54
→ aun5780: 還真的從沒管過神父修女他們家的事 07/20 20:54
→ ezpaper: 你變成植物人 旅行社還能主動幫你辦嗎 好笑 07/20 20:55
→ aun5780: 在我們的想像中 07/20 20:55
→ aun5780: 世界上似乎沒有人會找不到人幫忙簽字 07/20 20:55
→ aun5780: 聽你一說 感覺我們接觸的人太少了 07/20 20:56
推 amosvalen: 有什麼需要要講清楚，不是打迷糊仗說這樣好棒棒 07/20 20:56
→ aun5780: 就算真的有一大群人需要人幫忙簽字 07/20 20:57
→ ezpaper: 家屬就是在你無法做決定時 可以代替你 請問哪個外人辦得 07/20 20:57
→ ezpaper: 到 07/20 20:57
→ aun5780: 好像也從不曾出現在我們生活的範疇中 07/20 20:57
→ ezpaper: 自己功課不做 想要伸手牌還叫這麼大聲喔 連民法都沒看過 07/20 20:58
→ ezpaper: 好意思這麼理直氣壯 你誰啊 07/20 20:58
→ aun5780: 也許討論這些事之前 07/20 20:58
→ aun5780: 我們需要多認識一些人 07/20 20:58
→ aun5780: 而且是想像的世界之外的人 07/20 20:59
推 amosvalen: 身障有身權法，主管機關會介入，當然，多個家屬政府可 07/20 20:59
→ ezpaper: 只能說a大很幸福 但別以為不幸的人不存在 07/20 20:59
→ amosvalen: 以少點事，不過現況就是久病床前無孝子 07/20 20:59
→ amosvalen: 我的工作看得多弱勢了，要討論我很歡迎啊 07/20 21:00
→ aun5780: 回ez大 深深感受到確實如此 07/20 21:01
→ ezpaper: 你先看清楚法條及法案再來吧 07/20 21:01
推 amosvalen: 那我那條沒看到，你說看看嘛， 07/20 21:03
→ ezpaper: 還有的是家庭關係惡劣 家屬間形同仇人 這例子就很常見了 07/20 21:04
→ ezpaper: 有的人對朋友比對家人好 這也常見 等他們老了 家屬制度 07/20 21:04
→ ezpaper: 也就用得到了 07/20 21:04
→ amosvalen: 你的宗教人士跟身障不能自理我都回過了 07/20 21:05
→ ezpaper: 誰能代理他們 你說說 07/20 21:06
→ ezpaper: 你的問題我前面就跟th講過了 文都沒爬 還指望你去看法條 07/20 21:08
→ ezpaper: 我也懶得跟你討論 好在我們都有共識 07/20 21:08
推 amosvalen: 這個無解，個性有問題的總是跟人處不來， 07/20 21:08
→ ezpaper: 那你一定活得很辛苦 07/20 21:09
→ amosvalen: 不過你身上有一堆錢，總是有人看在錢的份上對你好 07/20 21:09
→ amosvalen: 沒錢有朋友會鳥你，我只能說這真愛，基本上法律也無法 07/20 21:10
→ ezpaper: 又是在重複th講過的東西 真無言 懶得再講 07/20 21:12
推 amosvalen: 法律要是可以解決人生所有問題，執政者早就訂下去了 07/20 21:12
→ aun5780: 不過這一篇的回覆有個奇怪的點 07/20 21:13
→ aun5780: Th大跟阿摩斯大 你們平常不是挺同的嗎 07/20 21:14
→ aun5780: 怎麼這一篇突然大逆轉了呢??? 07/20 21:14
→ ezpaper: 沒人指望法律能100%解決問題 所以不需廢言 07/20 21:15
推 amosvalen: 還好吧，我這篇純政策評論啊，完全無宗教背景 07/20 21:16
→ ezpaper: am我是不知道啦 th是孤單寂寞覺得冷 誰叫你們都排擠他 07/20 21:16
→ aun5780: 因為你們在版上的立場 07/20 21:16
→ aun5780: 不是一向把社會正義高過基本教義 07/20 21:17
→ aun5780: 所以這一篇的回應 你們兩位有點不像你們 07/20 21:17
→ aun5780: Th大不會孤獨呀 這裡每個人都喜歡跟他...大戰 哈哈 07/20 21:18
→ aun5780: ez大 歡迎加入我們 哈哈 07/20 21:19
→ aun5780: 這裡是溫暖的 又充滿大戰的大家庭喔 07/20 21:19
→ ezpaper: 有嗎 很多都排擠他不准他回應耶 07/20 21:20
→ ezpaper: 很多文 07/20 21:20
→ aun5780: 因為他太厲害了吧 哈哈 07/20 21:20
→ ezpaper: 胡扯的厲害吧 07/20 21:23
→ aun5780: 科科 07/20 21:23
→ ezpaper: 在a還沒來這邊的時候 我就在了唷 07/20 21:23
→ aun5780: 不過也是不可或缺的人物啦 07/20 21:24
→ aun5780: 哇 原來ez大這麼資深了 07/20 21:24
→ ezpaper: 你剛來的時候對這教有許多讚嘆與憧憬 07/20 21:27
→ aun5780: 是呀 07/20 21:32
→ aun5780: 因為不用修行就可以得永生 07/20 21:33
→ aun5780: 超爽der～ 07/20 21:33
→ motokur: 我倒覺得公投連署通過機率高,教會出那麼多錢跟人力欸 07/20 21:43
→ motokur: 至於基督徒普遍保不保守嘛,其實滿多還是有婚前性行為 07/20 21:43
→ motokur: 而且女基督徒會叫男友幹她屁眼,認為沒陰道交就是處女XD 07/20 21:44
→ motokur: 很神奇的處女理論啊 07/20 21:45
→ motokur: "一部分"女基督徒 07/20 21:46
→ aun5780: 一開始會跑比較快 07/20 21:59
→ aun5780: 不過現在能填能簽的都寫了 07/20 22:00
→ aun5780: 但還剩50% 07/20 22:00
→ aun5780: 喔喔 破50%了 07/20 22:03
→ motokur: 還有一個多月,而且難說高層不會藏票,壓低數字製造危機感 07/20 22:07
→ motokur: 假見證和假數據是某些教會高層的拿手好戲 07/20 22:08
→ motokur: 而且就算連署沒過,其實教會本來的如算盤就是趁機傳教 07/20 22:09
→ motokur: 外加取得個資,擴張政治勢力 07/20 22:10
→ kalestorm: 連署第三份的比第一和第二還要少，真有趣。 07/20 22:12
→ kalestorm: 另外一個感覺是城鄉差距.... 07/20 22:15
→ kalestorm: 話說公投連署期限是六個月,所謂還剩一個月是連同選舉 07/20 22:25
→ kalestorm: 舉辦的期限吧？ 07/20 22:25
→ motokur: 好像八月底截止? 自己要造冊,中選會也要核對,都要時間 07/20 22:27
→ motokur: 順便拿目前連署結果說說NewCop先前的推文錯在哪： 07/20 22:27
→ motokur: 廣大民眾沒多反同,而是事不關己 幾乎只有基督教積極反同 07/20 22:29
→ motokur: 說人臭甲,跟嘲笑胖子、矮子、魯蛇的程度有差,但沒差太多 07/20 22:30
→ motokur: 不像某些教徒是拿經文對同志進行根本的抹殺與否定 07/20 22:31
→ motokur: 話說八卦板近來會反同,是從某些勢力顧網軍帶風向開始的吧 07/20 22:33
→ motokur: 外加仇女,仇CCR,東仇西仇~各種人性黑暗面的激化與引爆 07/20 22:35
→ louis0123: 可預見接下來基督教會手段全開 死命造謠 07/20 22:37
→ louis0123: 以前覺得宗教都是勸人為善 看到基督教真是完全改觀 07/20 22:38
→ louis0123: 這樣能上的天堂應該是別宗教的地獄吧 起碼造謠要去閻 07/20 22:40
→ louis0123: 王殿割舌頭 07/20 22:41
→ louis0123: 現在每兩三天就能看到風向新聞基督教日報加油添醋的反 07/20 22:44
→ louis0123: 同新聞 07/20 22:44
→ louis0123: 這些人不下地獄 那我不知道什麼叫真理了 07/20 22:46
推 NewCop: 拜託一下，說基督教帶風向的，要不要去八卦版發篇基督教 07/20 23:06
→ NewCop: 文章看看 07/20 23:07
推 NewCop: 基督徒自己說八卦版風向是基督徒帶的都會被笑自欺欺人了 07/20 23:09
→ NewCop: 要幻想也先去八卦版看看好嗎 07/20 23:10
→ louis0123: 嘖嘖 你以為大眾會來看八卦版喔 基督教當然透過媒體搞 07/20 23:11
→ louis0123: 啊 真是搞不清楚狀況 叫你多看看外面的世界 你有沒有在 07/20 23:12
→ louis0123: 聽啊 07/20 23:12
推 NewCop: 這麼愛紮個稻草人幻想，你乾脆把反年改也算在基督徒頭上 07/20 23:13
→ NewCop: 像你們這種無腦反基的才真該看看外面世界吧？ 07/20 23:14
→ louis0123: 我現在知道什麼叫裝睡的人叫不醒呢！ 07/20 23:14
→ NewCop: 一邊說基督教的人數很少，又一邊幻想這麼少的人居然可以帶 07/20 23:15
→ NewCop: 動社會大眾，裝睡叫不醒，說的就是你！ 07/20 23:15
→ NewCop: 不要整天只會把挺同拿來當黑基督教的藉口 07/20 23:16
→ NewCop: 自己有時間看看一些描寫同志心境的故事 07/20 23:17
→ NewCop: 裡面基督徒的反對占幾成？ 07/20 23:17
→ louis0123: 已檢舉你罵人 07/20 23:18
→ NewCop: 從來不敢正視對同性戀者的歧視和霸凌早在台灣傳統觀念生根 07/20 23:19
→ louis0123: 說不過人就搬出這種東西喔 提升點水準好嗎 07/20 23:19
→ motokur: 網軍不(只)是教會,所以我是說"某些勢力",包含政黨組織 07/20 23:19
→ motokur: 而且跟仇女等情緒激化有關 07/20 23:20
→ NewCop: 為什麼？因為沒一個幫你們紮好的稻草人，你們就不知道該 07/20 23:20
→ NewCop: 怎麼挺同志了？ 07/20 23:20
→ motokur: 八卦板已不是社會的縮影,頂多是部分族群情緒激化後的縮影 07/20 23:21
→ louis0123: 不好意思我看到黑同志的新聞都跟基督教團體有關 你要 07/20 23:21
→ louis0123: 裝瞎是你家的事 但要人跟你一樣 就很讓人噁心囉 07/20 23:21
→ NewCop: 為什麼仇女(異性)和反同(同性)有關？ 07/20 23:21
→ NewCop: 真的仇女，那男的不是更好嗎？ 07/20 23:22
→ motokur: 我的意思是每個人會把仇恨與嘲諷都潑灑出來 07/20 23:22
→ NewCop: 不好意思我對同志困境的了解才不會只從新聞報紙的反同文章 07/20 23:23
→ louis0123: 誰管你怎樣啊 07/20 23:23
→ motokur: 包括對支那人的各種謾罵...板風形成,很多板眾就那樣說話 07/20 23:23
→ NewCop: 早在護家盟沒成立之前，同志就飽受不平的偏見與歧視 07/20 23:23
→ motokur: 破窗效應 07/20 23:24
→ NewCop: 不用管我怎麼樣，只是你這個號稱挺同的對同志困境的瞭解 07/20 23:25
→ louis0123: 對你這種不看新聞與現實脫節的人有什麼好說的 你可以繼 07/20 23:25
→ louis0123: 續盧 沒關係只是讓人笑而已 07/20 23:25
→ NewCop: 竟然還不如你口中的最反同的基督徒，會讓別人笑掉大牙 07/20 23:25
→ NewCop: 把社會對同志的歧視全部怪在基督徒身上，無視其他各種背景 07/20 23:26
→ NewCop: 這才叫真正的社會脫節 07/20 23:27
推 motokur: NC不是基督徒吧@@ 還是近年開始信教了? 07/20 23:27
→ louis0123: 信望盟 下福盟 捍家盟都不是基督教的就對了 笑死 07/20 23:27
→ NewCop: 雖說破窗效應，但是如果心裡沒有對同志的偏見是不會那樣 07/20 23:28
→ motokur: 其實很簡單,如果社會有NC說的那麼仇同,連署已經破百萬了 07/20 23:28
→ NewCop: 說話的 07/20 23:28
→ louis0123: 反同公投又是誰提的 我知道這一行 你會裝沒看到 07/20 23:28
→ louis0123: 去年審議同婚又是誰帶頭衝進立法院的 我知道你一定又會 07/20 23:30
推 NewCop: 反同公投之前每個同性戀都敢光明正大公布身分？都不會有歧 07/20 23:30
→ louis0123: 裝傻啦 07/20 23:30
→ NewCop: 視？ 07/20 23:30
→ motokur: 我能懂NC的意思 但輕視胖子,歧視胖子,仇視胖子三者不太同 07/20 23:31
→ NewCop: 都是基督徒啊，那又如何？ 07/20 23:31
→ NewCop: 今天沒有基督徒，只會有其他人頂替幹這些視 07/20 23:32
→ motokur: "歧視印傭" 跟 "推動公投連署把印傭趕出台灣" 不同 07/20 23:32
→ louis0123: 都不正視我提的東西 只會無窮迴圈跟我講不是基督教 這 07/20 23:33
→ louis0123: 是什麼妖術啊 07/20 23:33
→ motokur: 今天沒有教會,還真的不太會有組織出來推反同公投 07/20 23:34
推 NewCop: 歧視到一種地步就是仇視，而這中間很難有個明確的分界 07/20 23:34
→ louis0123: “今天沒有基督徒，只會有其他人頂替幹這些視” 今日 07/20 23:35
→ louis0123: 最好笑出現了 第一，你說這句話已承認是基督教所為，你 07/20 23:35
→ louis0123: 要不要為你的狡辯道歉？第二，那你們就讓其他人幹啊， 07/20 23:36
→ motokur: 難道KMT出來推?估計機率小於10%.藍綠互鬥杯葛議事倒可能 07/20 23:36
推 NewCop: 就像我說的，台灣各大公廟的捐獻絕對不比教會差，為了一點 07/20 23:36
→ louis0123: 看看有沒有其他人嘛 好好笑耶 07/20 23:36
→ NewCop: 點基督徒而流失大量選票？哪個政治人物願意呢？ 07/20 23:37
→ NewCop: 是啊，所以我搞不懂護家盟在耍什麼白癡啊… 07/20 23:38
推 NewCop: 我哪裡說沒有任何基督徒反對同志？我說的是基督徒對這件 07/20 23:39
→ louis0123: 只為護航而狡辯的人 已顯露出你那種品格 真是不值得浪 07/20 23:40
→ NewCop: 事的影響是遠遠不及台灣傳統社會的影響 07/20 23:40
→ louis0123: 費我的時間 07/20 23:40
→ NewCop: 如果只有基督徒在反同，那台灣各種同志歧視的案例絕對遠小 07/20 23:41
→ NewCop: 於我們在生活中所見的 07/20 23:41
推 NewCop: 另外回應moto的問題，沒錯我現在不是基督徒，但還是對基 07/20 23:54
推 NewCop: 督教有一定瞭解 07/20 23:56
→ motokur: 謝回覆 都過好久了XD 推文穿插實在很燒腦 07/20 23:57
推 NewCop: 我也不認為同志教會的解讀方式是錯誤的，更厭惡護家盟的 07/20 23:58
推 NewCop: 行為，但同時我也反對忽視真正會影響同志的社會觀念 07/21 00:00
→ NewCop: 卻把心思集中在基督教這個挺同反同都有的大集合上 07/21 00:01
推 NewCop: 台灣社會對同志的歧視與偏見很多，要讓同婚成為真正的幸 07/21 00:04
→ NewCop: 福而非更進一步的歧視，需要改變的很多 07/21 00:05
→ NewCop: 而不是把自己變成另一個護家盟，只會把心思拿來煽動仇恨 07/21 00:06
→ pinjose: nc怎麼不是基督徒了......？ 07/21 00:18
推 NewCop: 其實一直都不是…但是我曾因為某些原因長期參加教會，也 07/21 00:25
→ NewCop: 有一些朋友在教會 07/21 00:26
→ pinjose: 以我的定義應該是了吧...... 07/21 00:27
→ pinjose: 有些東西你身上有，這我還是感覺的到的。 07/21 00:28
推 NewCop: 所以我嘗試去理解基督教教義，以及對某些教派在一些我沒 07/21 00:29
→ NewCop: 辦法在邏輯上理解的東西提出質疑 07/21 00:30
→ NewCop: 但是真正在我觀念裡，每個人的靈魂都會有不同的歸宿 07/21 00:31
推 NewCop: 我應該算是不可知論者，只是相對來說對基督教熟很多 07/21 00:33
→ pinjose: 嗯，祝福你早日定準方向。還有一段賽程要奔跑呢！ 07/21 00:39
→ motokur: 不可知論是很好的方向呀,也是唯一合理的方向 07/21 00:51
→ motokur: 沒道理去說基督教的神存在,道教和馬雅文化的神卻不存在 07/21 00:51
→ motokur: 若說基督徒人多,所以證明上帝存在 07/21 00:52
→ motokur: 那中國人多,中國統一台灣就是真理了 07/21 00:53
推 umano: 假如當初沒有瓜分非洲 教友數量豈能有今日盛況吶 07/21 01:44
推 theologe: ez如果只是看媒體，但沒有真的處理過弱勢的需求、跑過 07/21 01:47
→ theologe: 政府單位，那不瞭解是很正常的...； 07/21 01:48
→ theologe: 另外講一件事，按現有的社會福利體制，你越少家屬越好XD 07/21 01:49
→ theologe: 最好你一堆朋友幫助你，但他們都不是你的親人家屬XD 07/21 01:49
→ theologe: 另一件事，老伯伯很容易被騙婚，如果又加了一個家屬制度 07/21 01:52
→ theologe: ，洞真的開很大...。非弱勢不需要家屬制，對弱勢，家屬 07/21 01:53
→ theologe: 制也不能解決多少問題。遇到問題，真正的家屬通常都躲得 07/21 01:54
→ theologe: 遠遠的，真正幫他們的是那些沒有壓力、沒有親屬關係的人 07/21 01:54
推 theologe: 。最後，就跟上面哇哇挖節目討論的一樣，單純質疑家屬制 07/21 01:57
→ theologe: 度，就會被當成不挺同婚、反對同志呢... 07/21 01:58
→ theologe: 雖然我也不是同婚的信仰者，只是認為同婚能夠解決一些問 07/21 01:58
→ theologe: 題，所以才支持。如果B>Z，隨時改變立場也是務實的。 07/21 01:59
→ theologe: 而上面談到家屬制，其實是要說，多元成家三法案，跟現在 07/21 02:01
→ theologe: 純推同婚，是不同的推案策略，也是有理論思想上的差異。 07/21 02:02
→ theologe: 而反同婚者，要把二者連在一起，是有一定道理。就算我不 07/21 02:04
→ theologe: 反同婚，那個道理還是需要考慮與討論，所以就是另一篇推 07/21 02:05
→ theologe: 文處談的東西。 07/21 02:05
→ theologe: 如果看哇哇挖的下一段，的確伴侶盟的代表就是把伴侶制講 07/21 02:45
→ theologe: 成跟互相照顧、未必有愛情關係的「民事結合」；所以節目 07/21 02:46
→ theologe: 本來就是混在一起講的，實務上也是可以如此操作。 07/21 02:46
→ ezpaper: th連台灣社工的現況都不知道 也不看媒體 然後連你評論的 07/21 08:44
→ ezpaper: 族群也不認識 說再多都是說爽的而已 07/21 08:44
→ louis0123: 「單純質疑家屬制度，就會被當成不挺同婚、反對同志呢 07/21 09:18
→ louis0123: 」你在造謠喔 07/21 09:19
→ eno4022: 恩，講話要有所本，憑感覺發言很危險 07/21 09:22
→ louis0123: 在同志圈裡 我只聽到他們在談同婚 家屬制度根本是冷門 07/21 09:26
→ louis0123: 而伴侶制度也鮮少人在談。不要家屬制度損失的是有需要 07/21 09:26
→ louis0123: 的人 07/21 09:26
→ louis0123: 老實說異性戀間 乾兄弟姊妹情況還更普遍 一貫道的道友 07/21 09:37
→ louis0123: 間還會說彼此是家人呢 07/21 09:37
→ aun5780: 我的教會每週 對 是每週 07/21 11:05
→ aun5780: 都要跟前後左右的弟兄姊妹說 07/21 11:06
→ aun5780: 你是我的家人 07/21 11:06
→ ezpaper: 反同邏輯說道：你們搞多p齁 07/21 11:25
推 fq1l4i: 那三張連署書已經被我丟到垃圾桶了 07/21 11:27
推 fq1l4i: 不過如果不談同性戀議題的話我還是挺喜歡我們教會的 07/21 11:35
→ aun5780: 連印出來給你簽都會是這樣子了 07/21 11:40
→ aun5780: 一開始還要自己去ibon印 07/21 11:41
→ eno4022: 由教會動員搞這些本來就是一件很好笑的事 07/21 23:32
→ eno4022: 如果有會友因為拒絕跟風而被排擠，那就更好笑了 07/21 23:32
→ eno4022: 為主大發熱心搞得教會分裂人心浮動，沒什麼比這更諷刺了 07/21 23:39