推 tfnop: 有時候是很困難的，因為教義會綁在一起 10/11 12:45
→ aun5780: 對 10/11 12:50
→ aun5780: 但是當成唯一的真理就有點過頭了 10/11 12:51
→ fisherke: 啟示錄不能按字面解釋嗎 10/11 13:04
→ aun5780: 所以真的有一隻七個頭的怪獸嗎 10/11 13:35
→ Kangin75: 方法論的問題 10/11 14:54
→ aun5780: 他們的方法就是Scofield Reference Bible怎麼註釋 10/11 16:13
→ aun5780: 他們就直接把聖經註釋當成聖經 10/11 16:13
推 NewCop: 大部分基督徒都不希望啟示錄字面解釋吧...字面解釋的話根 10/11 18:02
→ NewCop: 本遙遙無期 10/11 18:02
推 Kangin75: 以下摘錄是播道會簡介： 10/11 22:52
→ Kangin75: 播道會是一個宗派，但有時又似乎不像一個宗派。傳統的播 10/11 22:52
→ Kangin75: 道會，因著信仰的立場及屬靈的質素，一向都表現出很強的 10/11 22:53
→ Kangin75: 向心力，但卻沒有被規條所約束。這種現象與播道會的背景 10/11 22:54
→ Kangin75: 及信仰特色有直接關係。 10/11 22:54
→ Kangin75: 在十八、十九世紀的歐洲，特別是西北歐，基督教是大部份 10/11 22:55
→ Kangin75: 國家的國教，絕大多數的公民都是教會的會友，而會友的子 10/11 22:55
→ Kangin75: 女，一出生就自然也是會友。在這些國家，作基督徒比不作 10/11 22:56
→ Kangin75: 基督徒容易。他們生下來就是基督徒，從小受了水禮，在教 10/11 22:56
→ Kangin75: 會的組織下長大，到了十六、十七歲便受堅信禮成為正式的 10/11 22:57
→ Kangin75: 會友。這些人要想不作基督徒就麻煩了；要把他們的名字從 10/11 22:58
→ Kangin75: 教會的名冊中刪除，需要很多手續。所以在當時，只要是這 10/11 22:59
→ Kangin75: 些國家的公民，就自然是他們國教教會的會友。在這種情況 10/11 22:59
→ Kangin75: 下，教會中自然有許多沒有重生得救的會友，而他們自己卻 10/11 22:59
→ Kangin75: 不知道；而一般人亦以為只要遵守教會的規距、殷勤參加聚 10/11 23:00
→ Kangin75: 會，就是好基督徙了。 10/11 23:01
→ Kangin75: 在這些教會裏，當然也有許多真正重生得救而愛主的基督徒 10/11 23:02
→ aun5780: 感謝分享 10/11 23:20
→ fisherke: 如果是無千禧，那哀哭切歯的人去哪 10/12 23:03
→ aun5780: 1.在陰間就不能哀哭切齒嗎 10/12 23:58
→ aun5780: 2.已經復活得榮耀 是要怎麼哀哭切齒 10/12 23:58
→ aun5780: 還是你想告訴我 10/12 23:59
→ aun5780: 沒有得勝的基督徒第一次的復活沒有份呢 10/12 23:59
→ aun5780: 3.哀哭切齒的地方叫做外邊的黑暗 10/13 00:01
→ aun5780: 外邊的黑暗為什麼一定得在千年國 現在不行？ 10/13 00:01
→ fisherke: 現在的哀哭切齒該怎麼解釋 10/13 01:42
→ fisherke: 我的理解是已死的基督徒在耶穌第二次再來時受審判，沒 10/13 01:53
→ fisherke: 有得勝的基督徒在黑暗中哀哭切齒一千年，但仍有永生進入 10/13 01:53
→ fisherke: 新天新地 10/13 01:53
→ sallytai: 樓上是“煉獄”的概念嗎 10/13 06:55
→ fisherke: 天主教的煉獄是人死後，但哀哭切齒是基督再來的審判後 10/13 07:40
推 tfnop: 在無千禧的觀點中，哀哭切齒是在地獄，也就是最終不能得救 10/13 08:03
→ tfnop: ，不只是外邊的黑暗，也指著火爐。然而此觀點並非指沒有一 10/13 08:03
→ tfnop: 千年，而是指一千年是一段較長的時間，並且現在就是這一千 10/13 08:03
→ tfnop: 年，這個時期福音廣傳，魔鬼的迫害被限制。 10/13 08:03
→ pinjose: 結果剛好相反，千年國是聖經「直接」寫明的。 10/13 08:48
→ pinjose: 怎麼解釋千年國確實是一回事，但聖經是明文寫這事發生在 10/13 08:53
→ pinjose: 新天新地前 10/13 08:53
→ pinjose: 怎麼解釋七頭獸是一回事。但確實有七頭獸(可能是勢力，人 10/13 08:53
→ pinjose: ) 10/13 08:54
推 tfnop: 持無千論是同時參考同作者約翰福音5:25-29提到的兩種復活， 10/13 09:27
→ tfnop: 認為啟20:4的復活相同於約5:25的活了，指的是靈性的復活 10/13 09:27
→ aun5780: Scofield Reference Bible最大的問題就是 10/13 11:31
→ aun5780: 為了解釋他的千年國概念 “壞基督徒”死後流程是 10/13 11:32
→ aun5780: 壞基督徒→陰間樂園亞伯拉罕懷抱受安慰→復活得榮耀身體 10/13 11:33
→ aun5780: 然後擁有復活榮耀形體後被丟到千年國外邊的黑暗 10/13 11:34
→ aun5780: 這樣奇妙的流程只是為了合理化他的千年國而已 10/13 11:34
→ aun5780: 如果不要故意先入為主採用這麼神奇的解釋 10/13 11:35
→ aun5780: 壞基督徒在什麼地方受處分→外邊的黑暗 10/13 11:35
→ aun5780: a.在外邊的黑暗是否得救→是 因為之後復活得榮耀身體 10/13 11:36
→ aun5780: b.在外邊的黑暗是否得救→不 因為頭一次的復活沒有份 10/13 11:36
→ aun5780: a就是一般正常人的觀點 10/13 11:37
→ aun5780: b就是tf大的觀點 10/13 11:37
→ aun5780: 而先復活得榮耀形體再丟到外邊的黑暗這麼奇怪的流程 10/13 11:38
→ aun5780: 是為了滿足頭一次復活的條件 不然就會自動降等為b的結果 10/13 11:39
→ aun5780: 也就是說 前千禧理論的發明者 他心知肚明他的理論 10/13 11:43
→ aun5780: 勢必抵觸頭一次的復活 讓壞基督徒無法得榮耀身體 10/13 11:43
→ aun5780: 因此他採取了漂亮(奇怪)的時間順序 10/13 11:44
→ aun5780: 先復活得榮耀身體 再丟到外邊的黑暗 避開b的結果 10/13 11:44
→ aun5780: 但如果把外邊的黑暗 當成在陰間的處分 10/13 11:46
→ aun5780: 就完全沒有這些奇奇怪怪的問題 10/13 11:46
→ outra: 這是「解釋」 我只說明聖經中是有「明說」 10/13 13:57
→ aun5780: 聖經也明說有七個頭的怪獸 10/13 14:25
→ aun5780: 而且耶穌嘴巴會吐出劍擊殺他 10/13 14:26
→ aun5780: 再來 如果你要講「明說」 10/13 14:27
→ aun5780: 那麼聖經哪裡有說七個教會代表七個時期的教會 10/13 14:27
→ aun5780: 也就是說 當你想字面解釋啟示錄時 10/13 14:28
→ aun5780: 千年國就變成聖經明說 請大家務必接受 明說的喔 10/13 14:28
→ aun5780: 當你想靈意解釋時 10/13 14:29
→ aun5780: 七個教會就變成七個教會時期了 10/13 14:29
→ aun5780: 那麼區分的標準是什麼呢 10/13 14:30
→ aun5780: 天知 地知 你知 我知 我就不明說了 不想傷感情 10/13 14:30
→ aun5780: 但你心知肚明你區分的標準是什麼 10/13 14:31
→ aun5780: 說穿了也不是你區分的 10/13 14:31
→ aun5780: 再來 就算聖經白紙黑字寫明有千年國 10/13 14:33
→ aun5780: 聖經也從來沒告訴你 10/13 14:33
→ aun5780: 只有千年國時期可以處分不得勝的基督徒 10/13 14:34
→ aun5780: 說穿了這個一樣是解釋 而不是聖經「明說」 10/13 14:35
→ aun5780: 當然我知道你們一向把聖經解釋當成聖經無誤來看 10/13 14:35
→ aun5780: 所以就不想傷感情了 終究這也從來不是你自己的想法 10/13 14:36
→ aun5780: 但今天播道會做這個決策的目的就是 10/13 14:37
→ aun5780: 不要讓會友把某種聖經解釋當成聖經來接受 10/13 14:38
→ aun5780: PS:如果願意動動腦 不妨思考一下 10/13 14:56
→ aun5780: 同樣是啟示錄明說有個巴比倫 10/13 14:56
→ aun5780: 為什麼你就會堅持這個巴比倫不是真的在巴比倫 10/13 14:56
→ aun5780: 甚至不是地理上的巴比倫 10/13 14:57
→ aun5780: 但若是千年國 就必須是實際上的千年國 10/13 14:57
→ aun5780: 堅持的點在哪裡 如果願意思考 而且願意誠實面對 10/13 14:58
→ aun5780: 就會知道自己堅持的原則是什麼 10/13 14:58
→ pinjose: 你沒有對焦... 10/13 15:25
→ pinjose: 有個巴比倫，但怎麼解釋是一回事 10/13 15:25
→ pinjose: 有個千年國，但怎麼解釋是一回事 10/13 15:25
→ pinjose: 有七個教會，怎麼解釋是一回事 10/13 15:26
→ pinjose: 聖經解釋當然只是解釋 10/13 15:27
→ pinjose: 你可以不接受，但別人也可以認同，就這麼簡單 10/13 15:27
→ pinjose: 但回到聖經，聖經有沒說到千年國？ 10/13 15:28
→ pinjose: 答案就是有 10/13 15:28
→ pinjose: 至於這個千年國怎麼解釋，那是另一個問題 10/13 15:28
→ aun5780: 一樣的問題 10/13 15:29
→ aun5780: 出處都是啟示錄 10/13 15:29
→ aun5780: 巴比倫 你就會說那不是位置上的巴比倫 10/13 15:29
→ aun5780: 甚至也不是物質上的巴比倫 10/13 15:30
→ aun5780: 那是靈意上的巴比倫 10/13 15:30
→ aun5780: 但是如果是千年國 10/13 15:30
→ aun5780: 你就會說那是實際上的千年國 10/13 15:31
→ aun5780: 不是寓意的、靈意的、象徵的 10/13 15:31
→ aun5780: 區分標準你自己知道囉 10/13 15:31
→ aun5780: 不傷害我們的友誼為優先 10/13 15:31
→ pinjose: 你看，你陷入一堆思緒中，我這一篇中一個解釋都沒有 10/13 15:41
→ pinjose: 我只先說明面上，聖經有說到千年國，也有說道巴比倫 10/13 15:41
→ pinjose: 你要靈意，還是什麼，那是下一回合 10/13 15:42
→ aun5780: 一樣呀 10/13 15:44
→ aun5780: 兩個都是啟示錄有明確提到的 10/13 15:45
→ aun5780: 現在你已經確認千年國是實際的了 10/13 15:45
→ aun5780: 那我就會反問 10/13 15:45
→ aun5780: 那為什麼巴比倫就不可以是真的巴比倫 10/13 15:46
→ aun5780: 或是商業、政治上的大城 10/13 15:46
→ aun5780: 就一定要是宗教上的巴比倫 10/13 15:46
→ aun5780: 啟示錄明確提到這座城市的商業買賣 10/13 15:47
→ aun5780: 但你就會堅持這是宗教上的巴比倫 10/13 15:47
→ aun5780: 同樣的啟示錄 聖經詮釋卻有截然相反的標準 10/13 15:48
→ aun5780: 為什麼？ 10/13 15:48
→ pinjose: 你還沒知道我的想法啊...為何這麼急呢？ 10/13 15:53
→ pinjose: 不管你說實際還是靈意，聖經確實明文提到這個點先解決 10/13 15:54
→ pinjose: 聖經提到，在新天新地前，有千年國。但它是已經到了，還 10/13 15:55
→ pinjose: 未到，還是屬靈象徵，這是第二回事 10/13 15:55
→ aun5780: OK 那我確認的內容如下 10/13 15:56
→ aun5780: 1.聖經明確提到頭一次的復活後 會有一千年的特別時間 10/13 15:56
→ aun5780: 2.這1000年的時間是基督掌權 10/13 15:56
→ aun5780: 3.這段時間魔鬼被綑綁 10/13 15:57
→ aun5780: 4.時間結束後 魔鬼會跟反對上帝的人一起起來反抗 10/13 15:57
→ aun5780: 以上是我確認的內容 10/13 15:58
→ pinjose: 嗯，你也確認那不就了結第一回合了嗎 10/13 16:00
→ aun5780: 對 10/13 16:05
→ aun5780: 之後你如果有興趣 10/13 16:05
→ aun5780: 再看看你如何區分千年國跟巴比倫的釋經標準 10/13 16:06
→ pinjose: 感謝aun幫我們清楚整理出1234聖經明言順序 10/13 16:21
推 tfnop: 1.頭一次復活指靈性的復活，是靈意解 2.一千年是靈意解， 10/13 16:43
→ tfnop: 並非實際的一千年，國度是在天上 3.這段時間魔鬼被限制， 10/13 16:43
→ tfnop: 並非完全無法行動，仍然是靈意解 那麽我的第一回合也結束 10/13 16:43
→ tfnop: 說到底，聖經的明言是字面而非解釋 10/13 16:44
推 Kangin75: 以下摘錄自維基百科，回答sall大的問題，何謂煉獄。 10/13 16:55
→ Kangin75: 天主教徒認為，煉獄中關押的是人死後自認為需要反省的地 10/13 16:55
→ Kangin75: 方，以前煉獄被認為在天堂和地獄之間，現今已不強調地獄 10/13 16:56
→ Kangin75: ，因耶穌受難時，已連同地獄內的罪過都已救贖完成，靈魂 10/13 16:56
→ Kangin75: 聖經依據。天主教信仰承認聖經沒有直接提到「煉獄」及「 10/13 16:58
→ Kangin75: 最後的煉淨」，但卻不表示沒有這方面的啟示和概念，以下 10/13 16:58
→ Kangin75: 是有關「煉獄」的聖經章節。 10/13 16:59
→ Kangin75: 瑪加伯下第12章45節(次經馬加比二書) 10/13 17:00
→ Kangin75: 瑪竇福音／馬太福音第5章25-26節 10/13 17:01
→ Kangin75: 瑪竇福音／馬太福音第12章32節 10/13 17:01
→ Kangin75: 格林多前書／哥林多前書第3章15節 10/13 17:02
→ Kangin75: 伯多祿前書／彼得前書第1章7節 10/13 17:02
→ Kangin75: 煉獄的拉丁文purgare意思是洗滌 10/13 17:04
→ Kangin75: ，不被大多數東正教、基督新教和基督教系的新興宗教接納 10/13 17:04