→ eno4022: 那“選擇相信”這件事，算人的行為呢，還是神的行為？
你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，而是神所賜的；也不是出於行為，
免得有人自誇。
For it is by grace you have been saved, through faith—and this is not from
yourselves, it is the gift of God— not by works, so that no one can boast.
羅馬書 8
我們知道，萬事都互相效力，叫愛神的人得益處，就是按他旨意被召的人。
因為他所預知的人，他也預定他們效法他兒子的榜樣，使他兒子在許多弟兄中作長子。
他所預定的人，他又召他們來；所召來的人，他又稱他們為義；所稱為義的人，他又叫他
們得榮耀。
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→ eno4022: 所以人在得救這件事上沒有選擇的自由，因為是由神所賜的 01/09 19:51
→ eno4022: 信來決定誰會得救，所以人應該是沒有自由意志，只是有“ 01/09 19:51
→ eno4022: 我有自由意志”的幻覺 01/09 19:51
→ ptttalker: 若非神的介入，人只有選擇被罪惡綑綁的「自由」 01/09 21:25
→ eno4022: 所以我們也不是真心愛神真心悔改，只是現在因為有聖靈在 01/09 23:32
→ eno4022: 我們裡面，引發我們產生“我們真心愛神真心悔改”的幻覺 01/09 23:32
→ eno4022: 感覺跟人們對富二代的看法差不多，關鍵不在於你這個人品 01/09 23:35
→ eno4022: 行能力如何，而是在於你有沒有投對胎 01/09 23:35
→ eno4022: 而且我很好奇，若關鍵在於神賜下的信，那你我現在行善或 01/09 23:41
→ eno4022: 行惡有何分別？為何不行惡(忠於罪惡的自我)呢？總不會你 01/09 23:41
→ eno4022: 要告訴我，我得救之後行惡，會失去救恩吧？哈哈 01/09 23:41
→ eno4022: 得救前說不是因為你多好才得救，但得救後又改口說如果你 01/09 23:42
→ eno4022: 不好你會失去救恩，真有趣 01/09 23:42
→ eno4022: 得救前喊因信稱義(得著救恩不是因為你乖)，但得救後開始 01/09 23:47
→ eno4022: 教導你律法主義(不乖會失去救恩)，也難怪基督徒會精神錯 01/09 23:47
→ eno4022: 亂XD 01/09 23:47
→ ptttalker: 請參考羅馬書第6章。 01/10 00:33
→ eno4022: 保羅只叫質疑的人閉嘴 01/10 01:07
→ eno4022: 這段我一直覺得保羅搞不清楚狀況，對方又沒否定神的權能 01/10 01:09
→ eno4022: ，只是針對保羅論述的漏洞提出質疑，結果保羅迴避問題馬 01/10 01:09
→ eno4022: 上開始改戰態度，讓人搖頭 01/10 01:09
→ eno4022: Q:ok由神你決定誰能得救我沒意見，但若這樣我幹嘛還要行 01/10 01:12
→ eno4022: 善而不能繼續行惡？ 01/10 01:12
→ eno4022: A:你在質疑神嗎？你算哪根蔥啊？by保羅 01/10 01:12
→ eno4022: 保羅用陶匠的比喻再次重申神的主權，然後無視對方的問題( 01/10 01:20
→ eno4022: 得救在神那我為何要做乖孩子？) 01/10 01:20
推 NewCop: 最主要的問題就是原始文章中“這並不是出於自己，而是神 01/10 19:57
→ NewCop: 所賜的”的“這”到底是指“得救”還是指“信” 01/10 19:57
推 NewCop: 我是一直搞不懂為什麼會有這麼多的基督徒推崇極端預定論， 01/10 20:00
→ NewCop: 然後還深信自己就是那個被神揀選的人 01/10 20:00
推 NewCop: 你又不是神，怎麼知道你是被預定得救的那個？搞不好神根 01/10 20:02
→ NewCop: 本沒預定你得救，你只是自我感覺良好而已啊？這樣你這輩子 01/10 20:03
→ NewCop: 的信仰不就全是白工？ 01/10 20:03
→ NewCop: 如果極端預定論是對的，那天底下最沒意義的事就是傳福音， 01/10 20:04
→ NewCop: 那只是浪費自己的生命 01/10 20:04
推 NewCop: 對被傳的人來說，如果他會得救，你沒傳他照樣會得救，如果 01/10 20:06
→ NewCop: 他不會得救，你傳了他也沒辦法得救 01/10 20:06
→ pinjose: 所以，有一條線絕對不能跨越，人可以自由選擇是否接受救 01/13 15:13
→ pinjose: 主，神不勉強人要接受 01/13 15:14
→ pinjose: 當然，事後回頭來看，神安排萬有，讓一個人(才有機會)選 01/13 15:15
※ 編輯: ptttalker (111.250.32.168 臺灣), 01/17/2020 15:43:41