Re: [討論] 好撒瑪利亞人到底傳達什麼？

[pinjose (pj)]

※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: ※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: : 再看df的解釋
: : 所以，在地方召會的解經裡面，我們不會如同其他大部分教會一樣，
: : 認為【鄰舍=鄰居/世人】，所以投入社會福利工作中。因為，我們認為
: : 路加福音10:27   他回答說，“你要1全心、2全魂、全力並全心思，愛主你的神；又
要
: : 愛鄰舍如同自己。”
: : 這段經文很明顯的，主題是【愛主你的神】，而不是愛世人。如果，把【鄰舍】
: : （我們認為是成為肉身，住在我們旁邊過的那位是人的神）解釋為【世人】，
: : 就偏離了上下文的意義。
: 「愛人如己」出自利未記19:18
: 「不可報仇，也不可埋怨你本國的子民，卻要愛人如己。我是耶和華。」
: 如果看到這經文，你還認為「鄰舍」是指「道成肉身的耶穌」，再看新約的引用。
: 「當孝敬父母，又當愛人如己。」
: 「其次也相倣，就是要愛人如己。」
: 「 像那不可姦淫，不可殺人，不可偷盜，不可貪婪，
:    或有別的誡命，都包在愛人如己這一句話之內了。」
: 路10:27 明顯在講兩件事，愛神與愛人
: 把它曲解成主題是愛神，不是愛世人
: 這種斷章取義、無視上下文、無視引用典故，鑽牛角尖，
: 在字裡行間讀出原本不存在的意義，我們姑且稱之為「超譯」
: 不過這也是召會一貫的解經風格，大家也是見怪不怪了
: 你說是不是？
: :)

你自己都提到加5：14了，

「因為全律法都在“要愛鄰舍如同自己”這一句話之內，得以完全了。 加拉太書 5:14」

為什麼全律法都包含在愛鄰如己？

這一句上下文你沒看嗎

照你那解釋，就是只要遵守愛人如己這律法，就達成全律法，就永生是與不是？


上下文列出來，就知道誰沒看上下文了

我方主軸「接受耶穌生命，聖靈，活出靈，才能成為愛人如己的要求」

你方主軸「不要超譯，愛人如己就是去行這律法」

你們這要靠律法得稱義的，是與基督隔絕，從恩典中墜落了。 加拉太書 5:4

我們靠著那靈，本於信，熱切等待所盼望的義。 加拉太書 5:5

因為在基督耶穌裏，受割禮不受割禮，全無效力；惟獨藉著愛運行的信，纔有效力。 加
拉太書 5:6

因為全律法都在“要愛鄰舍如同自己”這一句話之內，得以完全了。 加拉太書 5:14


我說，你們當憑著靈而行，就絕不會滿足肉體的情慾了。 加拉太書 5:16


因為肉體縱任貪慾，抵抗那靈，那靈也抵抗肉體，二者彼此敵對，使你們不能作所願意的
。 加拉太書 5:17

但你們若被那靈引導，就不在律法以下。 加拉太書 5:18

但那靈的果子，就是愛、喜樂、和平、恆忍、恩慈、良善、信實、 加拉太書 5:22


我們若憑著靈活著，也就當憑著靈而行。 加拉太書 5:25


結論：聖經中明明確確教導我們一件事

愛人如己不是叫你去遵守一個愛人如己的律法
這是必墮落無疑的

而是你憑著恩典接受那靈，並活在聖靈的運行中。順服聖靈而活

自然有一種是愛的生命活出來。
自然能成就全律法

如同羅馬書所說

使律法義的要求，成就在我們這不照著肉體，只照著靈而行的人身上。 羅馬書 8:4


就其原理，因為神就是愛
人沒有神的生命(聖靈，基督的生命)
就沒有愛的能力。

不看上下文，不看整本聖經，解經肢解化
正是律法師與法利賽人一貫手法

這不正是你們最愛說的「精義」問題嗎

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.96.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1581908902.A.1C4.html
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/17/2020 11:09:35
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/17/2020 11:11:51

另外，愛神與愛人，本就是一體兩面

否則怎麼會說「全律法(包含愛神)都在愛人如己裡面了」？



至於你要問原因？這還不懂嗎

一個人愛神，才有可能愛人

一個不愛神的人，也不可能愛人

(經節，連貫經節一大堆，不用再引了吧？)


所以，一個罪人來，你怎麼教導他得永生呢？

你可以告訴我，你會跟他說，你去愛鄰舍如自己就得永生嗎？(全律法都包含在這一句裡
喔)

還是告訴他，你要先認識自己是罪人，需要神，得神的救贖與生命呢？
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/17/2020 11:22:37
推 springxx: 中了倪李的毒 把人變笨了
→ springxx: 簡單的道理 笨到理解不能  為適應自己的己經變笨的邏輯
→ springxx: 還把答案拆解成自己理解的方式 再去解讀一次 真糟糕
→ springxx:       "全律法都在愛人如己裡面"
→ springxx:   意思就是  愛就貫穿了 所有法律設立的目的
→ springxx: 意即  法律千百萬條  但目的其實只有一個
→ springxx:    就是要你去做一個 正直誠實 不行惡事的人
→ springxx:   你去遵行一個愛人如己  等於滿足了所有法律要求
→ springxx: 這就是  "全律法都在愛人如己裡面"  的意思
推 springxx: 如同經上說 林前13:13 最大的是愛
→ springxx:          全法律的精神  全在愛
→ springxx:           神就是愛  律法的總結就是基督
→ springxx:           遵守主的道  在主裡 順從靈的帶領而生活
推 springxx: 神=愛=基督=律法總結    這些沒衝突 都是綁在一起的
→ springxx: 新約律法最大的只兩條 愛神 愛人如己
→ springxx: 22:40  這 兩 條 誡 命 、 是 律 法 和 先 知 一 切 道
→ springxx: 理 的 總 綱 。
→ springxx: 新約只守這兩條總綱
→ springxx: 遵守了這個 等於達到所有法律設立的目的 你也實質是義人
→ springxx: 而過去肉身所犯的過錯 隨基督釘十字架 罪案全撤除
→ springxx: 你既然己經沒罪案了 又改過悔改向善  自然就能得救
推 springxx: 如同約伯   他是義人
推 springxx: 信基督 就是引導我們走義路
→ springxx: 上主又設立新約 設立挽回祭 除去我們的罪 使我們得救
→ springxx: 也稱信耶穌的人為義。
→ springxx: 也就是那些願意在主裡改變 除去惡行的人 願意行善
→ springxx: 實質改變 活出基督樣式的人  稱他們為義
→ springxx: 沒有罪案 你又變好人   當然能得救  非常好懂的道理
→ springxx: 這就是救恩  不管你信不信 接不接受 有沒有辦法理解
→ springxx: 整個救恩就是這樣  道理非常簡單
那麼舊約的人獻祭之後，除去罪了
沒有罪案，又遵守律法，為什麼還是不能得救？

又如果能夠得救，為什麼還需要耶穌前來？

又，新約中，賜給我們的保惠師究竟是何角色？

保羅說憑著靈，照著靈而行，這靈怎麼回事？

很明顯你讀的聖經缺乏一大塊。

是你無視這些經節


你的架構完整漏掉了
「賜給我們的聖靈」

整個新約的重點
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 01:28:52
推 springxx: 因為舊約牛羊 不能真正除去罪  希伯來有說
→ springxx: 而且 基督來是要用 復活 勝過死
→ springxx: 若沒有復活   人除去罪 只是除去罪 只是歸0重新累計
都歸0了，還不是除去罪，有沒有發現你很矛盾
→ springxx: 基督復活勝過死 就作了這世界的王
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 01:35:04
→ springxx: 我們與基督聯合的 也變成弟兄姊妹 成為神的兒女一同作王
有進步講到聯合了

你把論述加強一下，看看不同到底在哪裡


我方
1.人達不到神律法義的要求，這就是罪
按照神的公義，只有死
2.耶穌的十字架解決人的罪案

3.耶穌復活賜生命之靈，使我們與基督聯合，能活出基督生命。

4.我們順服裡面聖靈引導，能活出義的要求。


就這四點，你想挑戰哪一點
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 01:38:24
推 springxx: 你的這四點全錯
麻煩你列出一樣調理的點來比較，不要老是說一些充滿「血性」的話
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 01:39:34
→ springxx: 聖經不存在這些觀點  這些不是聖經教的
→ springxx: 我回答你 歸0不代表能得救  保羅有說了
→ springxx: 15:14  若 基 督 沒 有 復 活 、 我 們 所 傳 的 便 是
你不懂，不要亂扯，那邊接到我的3，是真正的得救關鍵，人有神的生命
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 01:40:57
→ springxx: 枉 然 、 你 們 所 信 的 也 是 枉 然 。
你說我四點全錯，來一點一點說啊，全部都有聖經根據
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 01:41:29
→ springxx:    意即 基督流了寶血  贖了我們的罪  卻沒有復活
→ springxx: 15:17  基 督 若 沒 有 復 活 、 你 們 的 信 便 是 徒
不要一直重複
論述一下，復活與得救的關聯
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 01:42:32
→ springxx: 然 ． 你 們 仍 在 罪 裡 。
為什麼沒有復活，仍是在罪裡？
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 01:42:57
→ springxx: 好好的看  別打斷
→ springxx: 為何保羅這樣說 基督流了寶血 如果沒復活 我們仍在罪裡
→ springxx: 又說  復活是為我們稱義
→ springxx: 因為基督必須用復活 勝過死
加油，越打越慢
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 01:47:00
→ springxx: 擊敗死的權勢    主若沒復活  等於罪歸0 但死 仍是王
那現在死不是王了，對基督徒有何影響？
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 01:47:44
→ springxx: 但 如今有復活  等於死輸了  基督勝過了撒旦的死
→ springxx: 保羅有教
然後呢
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 01:48:41
→ springxx: 林前15:25  因 為 基 督 必 要 作 王 、 等 　 神 把 一
→ springxx: 切 仇 敵 、 都 放 在 他 的 腳 下 。
→ springxx: 15:26  儘 末 了 所 毀 滅 的 仇 敵 、 就 是 死 。
但你論證一直沒出來


然後與我們的稱義，不在罪裡何關？
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 01:50:26
→ springxx: 基督復活勝了死 作了王  我們與基督聯合的也一同得勝
很不錯，繼續啊
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 01:50:45
→ springxx: 我們就重新 成為了管理這世界的萬物
→ springxx: 所以 一定要信有復活  不然我們仍在死的權勢底下
...趕緊重點
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 01:51:48
→ springxx: 重點講完了    你要問什麼
....


所以我們的稱義，是不是重點在於與基督聯合？
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 01:53:08
→ springxx: 你那四點不成立  OK
與基督聯合，是不是最重要的一件事？
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 01:53:31
→ springxx: 因為四題  都有點卡卡的
→ springxx: 不是很貼近原意
那現在用你的話說

基督徒最重要稱義的事，是不是與基督聯合
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 01:55:17
→ springxx: 聯合有很多意思在裡面  不是單一的
→ springxx: 如關係的結合  就像他作長子 我們做兄弟姊妹
我給你一個關鍵字

與基督聯合的，就是與基督成為一靈
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 01:56:44
→ springxx: 還有追隨基督  活出他的教導  也是聯合 合作的意思
我整理一下

耶穌十字架除去我們的罪
但這不夠

我們還需要與復活的基督聯合，成為一靈

活出耶穌的樣式這樣對嗎
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 01:59:08
→ springxx:  告訴你   一靈   講的很漂亮  但卻是華麗不實 因為不懂
→ springxx: 倪李就是漂亮話很會講 但沒具體詳述  那就只是流於空洞
但與主聯合的，便是與主成為一靈。 哥林多前書 6:17

你在罵保羅啊
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 01:59:36
我都照著你話說，怎麼你又跳到倪李，問題在誰身上？
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 02:00:42
→ springxx: 一靈    抽象 做作 不切實際的講經
你在罵保羅啊

我是引一節聖經
完全沒有解釋
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 02:01:13
但與主聯合的，便是與主成為一靈。 哥林多前書 6:17
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 02:01:43
→ springxx:   保羅引用的 意思明確
我是聽完你說的，照你的話引用這節
還沒「任何解釋」
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 02:03:14
請問你從何看出我引用一靈空洞，抽象，做做，不切實際？

你聽了我講成為一靈是什麼了嗎？
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 02:04:07
→ springxx: 一靈  不是被拿來空洞的引用一些意思 都用一靈來蓋過
你聽到我任何講一靈的意思了嗎？
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 02:04:35

重複，我是整理「你的論述」

還沒批評或是探討
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 02:05:19
→ springxx:     你講聯合  講一靈  誰懂
重複，我還沒任何批評你的論述
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 02:05:45
→ springxx:    是不是空泛  漂亮話誰都會講  但要有內容
諸君可以見到，春天是如何難以溝通
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 02:06:12
→ springxx: 林前 保羅講肢體聯合  講基督  跟娼妓
→ springxx: 跟誰合的意思很明確
→ springxx:   我跟你剛講的是  與主聯合 他是長子 怹勝我們跟著勝
→ springxx: 他勝過罪  我們跟隨主的在主裡的 改變也跟著勝過罪惡
→ springxx:   誰沒事  講一靈  然後呢 想表達的是什麼
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 02:12:16
→ springxx: 一靈  跟作王勝過死     是什麼意思
→ springxx: 亂用這詞 誰會懂
→ springxx: 不就抽象   林前6的 肢體聯合一靈 跟主 或跟娼妓 很好懂
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 02:13:55
→ springxx: 你沒事用一靈聯合 來解釋因為成為一靈復活勝過死嗎
與主聯合是什麼意思？
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 02:14:55
→ springxx: 你才是亂套
什麼叫與主聯合？
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 02:15:19
→ springxx: 倪李漂亮話很會用  卻不懂解釋
又來，還在「探討」

你就充滿批評
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 02:17:39
推 springxx: 倪李講一些美美的詞藻  不代表就比較屬靈
結果論

誰帶最多人愛神？
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 02:18:34
→ springxx: 事實上 漂亮的表面話  佔了大部份
→ springxx: 倪李解經又誤導了多少人
才剛開始就滿口惡言來逃避
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 02:20:12
→ springxx: 好吧  倪李召會還是好的教會
講到現在，什麼是與基督聯合你還講不出來
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 02:20:48
→ springxx: 但解經真的不行 歪了很久
要聽實話嗎？你可能很傷心

但你是弟兄，我還是希望你更好
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 02:21:40
我本來已經打算誇獎你了
結果你又再亂罵人，沒長進

※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 02:22:16
→ springxx: 不怪你們
聖靈的果子，加油

讓我看到你的理論是「可行的」
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 02:22:46

讓我看到你身上有基督憐憫的心腸

愛弟兄

凡事看別人比自己強

敗壞的話一句都不可說出口

加油

※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 02:23:53
→ springxx: 我也想過 我信半輩子東西 如果全盤錯誤 我也接受不了
→ springxx: 要打掉重來  更是情何以堪
嗯，衷心希望
你照你的教導

活出耶穌的美德
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 02:25:20
→ springxx: 所以 不能怪你們    過去帶我進教會的一位召會老弟兄
→ springxx: 換我跟他講聖經  在他面前否定掉倪李  最後都是變爭吵
不是因為你否定倪李所以爭吵
而是你根本活在自己的世界不聽別人講啊
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 02:26:38
→ springxx: 我知道  這個要改己經很難了  等於要他重來 太難了
※ 編輯: pinjose (59.115.96.64 臺灣), 02/18/2020 02:28:55
→ springxx: 等等  你有沒有興趣
→ springxx: 用講的比較快
→ pinjose: 行
→ pinjose: line qq wechat任選
推 springxx: LINE 有嗎
推 arkman: 可以有錄音逐字稿嗎?哈哈
※ 編輯: pinjose (36.231.146.184 臺灣), 02/18/2020 05:44:46
推 sonickid: 整篇看下來，我覺得PIN有講到我自己認為的觀點
→ sonickid: 像是在人不行，靠神才行。而且講完也相當於幫我上了一課
→ sonickid: 不過這邊想請教，我自己是覺得信主靠自己是無法的，
→ sonickid: 唯有神安排你信的時候到來才能信主，
→ sonickid: 不知道這樣能不能用在靠神才行的觀點上@@
這比較探討預定論。

我的看法是，
回頭看是神的安排。但往前看的時候，仍是人要負起「信靠神」的責任。

沒有聖靈作工，人無法信主。
但是人不願信主，聖靈也不會勉強人。

(當然，聖靈工作若大到一個地步，像是保羅被大光擊中，人也很難不信。)

再回到你的問題，神引導我們信靠祂，學習因此勝過一切在人不能。

對人比較有意義的在於一個學習的過程，學習凡事倚靠神而行。

因此預定那塊(即使真是如此)，對我們不是需要學習的重點。





※ 編輯: pinjose (36.231.146.184 臺灣), 02/18/2020 09:54:14
推 sonickid: 感謝