→ aun5780: 另外 我們現在的神學會說 路加福音是「人子」的家譜 07/18 11:01
→ aun5780: 但其實不是 路加福音是「神子」的家譜 07/18 11:02
→ aun5780: 路3:38 07/18 11:02
→ aun5780: 以及路22:70 07/18 11:02
→ aun5780: 另外這篇雖然是簡體的 但也很值得一看 07/18 11:42
→ pinjose: 亞當是神的兒子，所以你要翻案證明亞當是神嗎？^^ 07/18 11:46
→ pinjose: 想必不是，那麼亞當是神的兒子，是第一個人，這份家譜不 07/18 11:48
→ pinjose: 就是人的家譜嗎 07/18 11:48
→ pinjose: 當然回溯人的源頭，源頭是神，這也很有意思不是嗎 07/18 11:49
→ pinjose: 路22：43是為了打擊諾斯地的，不知道aun大能不能辛苦一下 07/18 11:50
→ pinjose: ，把相關證據貼上來，我們一起來研究研究 07/18 11:50
→ pinjose: aun你那篇文章不就表面諾斯地是來自人的哲學，而非耶穌 07/18 11:52
→ pinjose: 當時的信仰嗎 07/18 11:53
→ aun5780: Pin哥 那麼你知道 07/18 11:55
→ aun5780: 人分為靈魂體 07/18 11:56
→ aun5780: 就是諾斯底帶給早期基督教最大的貢獻嗎 07/18 11:56
→ pinjose: 再看論點，流血汗，你認為是人的表現 07/18 11:57
→ pinjose: 其他表現為何不能是人性呢 07/18 11:57
→ pinjose: 沒有諾斯地，聖經也有靈魂體的觀念啊 07/18 11:57
→ pinjose: 請看帖前5：23 07/18 11:58
→ aun5780: 現在的路加福音 是「恢復版」 07/18 11:59
→ aun5780: 跟諾斯底時期 基督教的路加福音不同喔 07/18 12:00
→ aun5780: 但到底是恢復 還是原本才是正本 就分兩派了 07/18 12:00
→ aun5780: 長老教會認為 現在我們用的是恢復版 07/18 12:01
→ pinjose: 從你連結文章，我看不出非原本的證據 07/18 12:02
→ pinjose: 我把你這些文章，和我查到的資料貼一些 07/18 12:03
→ aun5780: 同時有兩個版本的抄本 一半有這兩節 一半沒有 07/18 12:16
→ aun5780: 有這兩節的抄本 可以說是被「恢復」的 07/18 12:17
→ aun5780: 也有可能是被加上去的 看你怎麼想都可以 07/18 12:17
→ pinjose: 你給的連結說修正版沒有這兩節，可是「最初」版有阿，尾 07/18 12:18
→ pinjose: 段^^ 07/18 12:18
推 NewCop: 標題看成為對抗薩諾斯..... 07/18 12:19
→ aun5780: 那 為什麼修正版沒有這兩節 07/18 12:41
→ aun5780: 不就是當時的人發現這兩節是加上去的嗎 07/18 12:42
→ aun5780: 古代沒有word 07/18 12:42
→ aun5780: 必須用手抄 07/18 12:42
→ aun5780: 抄的人把自己的神學加進去在所難免 07/18 12:42
→ aun5780: 約翰一書 5章6節 就是抄寫員自己加上去的 07/18 12:45
推 pinjose: 究竟是a漏抄還是b添加，有時候很難知道了，交給神吧 07/18 12:56
→ pinjose: 至少上下文，看不出來有突兀的地方是嗎 07/18 12:57
→ pinjose: 然後發問者似乎邏輯有些混亂 07/18 13:06
→ pinjose: 什麼KJV版本有，和合本沒有(他是不是搞錯什麼？) 07/18 13:07
推 NewCop: 我倒覺得漏抄或遺失的可能性是比添加來得大的 07/18 13:07
→ pinjose: 和合本不也有嗎？(似乎放在八節) 07/18 13:08
→ NewCop: 漏抄或遺失是無心之過，添加則是蓄意，而大部分教徒都會將 07/18 13:08
→ NewCop: 竄改經典視為大錯 07/18 13:08
→ aun5780: 和合本就是KJV翻譯來的 07/18 13:15
→ aun5780: 然後NKJV已經根據研究 刪除了KJV中許多經文 07/18 13:16
→ aun5780: 但和合本沒有任何動作 07/18 13:16
→ aun5780: 所以該文作者才說他連NKJV都不敢用 07/18 13:17
→ aun5780: 另外回N大 07/18 13:17
→ aun5780: 約翰一書 5:7 這個就比較被認為是抄寫員自己加的 07/18 13:18
→ aun5780: 因為聖經很少這麼直白的提到三位一體...就算了 07/18 13:20
→ aun5780: 而且還是用哲學語言 07/18 13:20
→ aun5780: 等一下 你們手中的和合本應該也刪除這句了 07/18 13:21
→ aun5780: 父、道及聖靈 07/18 13:22
→ aun5780: 應該已經刪除了吧 我手中的已經沒有了 07/18 13:22
→ pinjose: 嗯，好像沒有 07/18 13:25
→ aun5780: 對 已經刪除了 07/18 13:26
→ pinjose: 畢竟kjv也是翻譯本 07/18 13:28
→ aun5780: 對 都不是原文 07/18 13:29
→ pinjose: 翻譯牽扯信達雅，相信眾人努力之下，可以越翻越好 07/18 13:30
→ pinjose: 這又是另一個主題了 07/18 13:30
推 drea: 諾斯底派的論點有的蠻鳥的，如幻影說和嗣子論 07/18 14:34
→ drea: 而且幻影說和嗣子論彼此也有點互相矛盾。會輸也只是剛好 07/18 14:35
推 df31: @aun 別亂扯了。好好讀書吧！不然，我就要出手了 07/18 14:45
→ aun5780: 嗣子論比我們現在任何的神學都更早在教會內被提出 07/18 17:04
→ aun5780: 直到公元794年才被定為異端 07/18 17:04
→ aun5780: 現在的召會也肯定其中一部分的道理 07/18 17:05
→ aun5780: drea你真的認為這個原始教會就有的觀點很鳥嗎？ 07/18 17:05
→ aun5780: d大可以說說看嗣子論到底哪裡有問題 07/18 17:06
推 drea: 就依你貼的文章『主耶穌在降生時，並沒有取得兒子的名份，祂 07/18 17:17
→ drea: 作神的嗣子，乃始自其受浸之時』。這論點在路加2章裡，主耶 07/18 17:19
→ drea: 穌一個人留在聖殿被馬利亞和約瑟找到時，耶穌說：豈不知我 07/18 17:20
→ drea: 必須以我父的事為念麼？ 07/18 17:21
→ drea: 難道主耶穌在路加2章是自嗨???還沒取得兒子的名份卻叫父神為 07/18 17:23
→ drea: 為父??? 07/18 17:23
→ aun5780: 我回一篇 不過提醒你 我不想害你 07/18 17:35
→ aun5780: 所以你這個問題不要輕易回覆 07/18 17:36
→ aun5780: 等Pin哥跟DF大先回 07/18 17:36
→ aun5780: 不然一定會出錯 當我拜託你 07/18 17:36
→ aun5780: 我一點都不想讓你失言 真心的 07/18 17:37
→ df31: 呵呵翅膀長硬了？敢跟老夫叫板了？呵呵 07/19 10:14
→ aun5780: 明明就是求教於你呀 07/19 11:22
→ aun5780: 耶穌的人性受造 07/19 11:25
→ aun5780: 那自然耶穌的人性也需要行義才可以變成神的兒子 07/19 11:25
→ aun5780: 所以嗣子論本來就沒有問題不是嗎 07/19 11:26
推 ttmmaac: 結論是就算你最後得到嗣子論是否正確，但卻不明白神的救 07/23 09:53
→ ttmmaac: 恩有何意義？ 07/23 09:53
→ aun5780: 小弟弟 07/23 10:21
→ aun5780: 國中數學上完後 要上高中數學 07/23 10:21
→ aun5780: 你不能因為別人在討論高中數學 07/23 10:21
→ aun5780: 就說別人不懂國中數學 07/23 10:22
→ aun5780: 你要用配方法解題是你的自由 07/23 10:22
→ aun5780: 但你對使用微積分解題的人說 07/23 10:22
→ aun5780: 你們不懂配方法有什麼用 這很奇怪吧 07/23 10:23
推 ttmmaac: 所以你只是在用頭腦在認識神，想把所有的神學都解釋清楚 07/23 11:25
→ ttmmaac: ，我跟你說，解釋不完的啦 07/23 11:25
→ ttmmaac: 結論就是你用微積分去解釋這個你也解釋不清楚 07/23 11:26
→ aun5780: 你說的很好 07/23 11:28
→ aun5780: 你這個理論很棒 07/23 11:29
→ aun5780: 結果你也是用理論認識神不是嗎 07/23 11:29
→ aun5780: 神有說不可以用頭腦去思想祂的奧秘嗎 07/23 11:29
→ aun5780: 你提出不可以用頭腦思考神的理論前 07/23 11:30
→ aun5780: 都沒想過這是你用頭腦自創的理論嗎 07/23 11:30
→ aun5780: 聖經有這樣教你？ 07/23 11:30
推 ttmmaac: 我自創什麼理論？我是在用你的回覆作比喻 07/23 11:31
→ aun5780: 你自創「不可以用頭腦認識神」這個理論呀 07/23 11:32
→ aun5780: 多讀聖經 07/23 11:33
→ aun5780: 聖經沒要你發明不可以用頭腦認識神這種理論 07/23 11:33
推 ttmmaac: 我可沒說這個喔，我說你只想用你目前的理解去解釋一些神 07/23 11:34
→ aun5780: 對了 三位一體也是人類頭腦發現的喔 07/23 11:34
→ ttmmaac: 學，你那句看到我說「不可以」 07/23 11:34
→ aun5780: 你找找聖經哪裡有說三位一體 07/23 11:34
→ aun5780: 你就是要禁止別人去思考神呀 07/23 11:35
推 ttmmaac: 看留言請看完整 07/23 11:36
→ ttmmaac: 那你去慢慢解釋吧，懶得跟你在這耗時間 07/23 11:36
→ aun5780: 那你就不要阻止別人用頭腦 07/23 11:36
→ aun5780: 浪費別人的時間 07/23 11:37
→ aun5780: 就只會講幹話 07/23 11:37
→ ttmmaac: 我沒阻止你用腦啊，我不是說你去慢慢解釋嗎？看不懂中文 07/23 11:38
→ aun5780: 那也請你不要浪費別人的時間 07/23 11:39
→ aun5780: 你不想研究 只想講幹話 是你的自由 07/23 11:39
→ aun5780: 不要只會打擾他人 浪費他人時間 07/23 11:39
→ ttmmaac: 越研究越偏，佩服你的邏輯，吃飯去了 07/23 11:40
→ aun5780: 去吃呀 07/23 11:40
→ aun5780: 浪費他人時間 幹話連篇 07/23 11:41
→ aun5780: 放暑假不讀書 07/23 11:41
→ ttmmaac: 這版幹話最多的是你吧XD笑死 07/23 11:44
→ aun5780: 呵 暑假不讀書 07/23 11:44
→ aun5780: 來PTT講幹話 07/23 11:44
→ ttmmaac: 哈，將不過人就說別人講幹話XD 07/23 11:45
→ aun5780: 好喔 07/23 11:48
→ aun5780: 這邊想說給新朋友一點鼓勵 所以我說好喔 07/23 11:49
→ aun5780: 既然你無知還裝懂 那我現在問你 07/23 11:50
→ aun5780: 這邊哪裡有說三位一體了 07/23 11:50
→ aun5780: 再來 你是哪一隻眼睛看到別人不討論救恩 07/23 11:51
→ aun5780: 基督論跟救恩是沒有關係是嗎 07/23 11:51
→ aun5780: 你自己身為最終享受別人研究成果(例如三位一體)的人 07/23 11:52
→ aun5780: 居然去對討論三位一體的人說 07/23 11:52
→ aun5780: 你們討論這個 不明白神的救恩有什麼意義 07/23 11:52
→ aun5780: 我們討論這個不就是為了深入了解救恩 07/23 11:52
推 ttmmaac: 神的靈運行在水面上；太初有道道與神同在。了？ 07/23 11:54
→ ttmmaac: 吃飯了啦，走火入魔了你 07/23 11:55
→ aun5780: 呵呵 07/23 11:55
→ aun5780: 將不過別人就想逃 07/23 11:55
→ aun5780: 哪裡有說三位一體 07/23 11:56
→ aun5780: 笑死人 07/23 11:56
→ aun5780: 三位一體可以給你這樣證明 07/23 11:56
→ aun5780: 就不用努力尋求神了啦 07/23 11:56
→ aun5780: 你怠惰尋求神 還阻止別人尋求神 07/23 11:57
→ aun5780: 還嘲笑別人尋求神 07/23 11:57
→ aun5780: 因為你根本就不尋求神 07/23 11:57
→ ttmmaac: 都翻經文給你了還不懂？果然只是在解釋神學XD 07/23 11:59
→ aun5780: 你的經文有說三位一體？ 07/23 12:00
推 ttmmaac: 你要解釋成兩位一體也隨便你了啦ok? 07/23 12:00
→ aun5780: 你的經文到底哪裡提到三位一體 07/23 12:00
→ aun5780: 呵 笑話 07/23 12:01
→ aun5780: 你如果就這種程度 07/23 12:01
→ aun5780: 就不要來訓斥別人不懂救恩 好嗎 07/23 12:01
→ aun5780: 不然我也很懷疑你怎麼會懂救恩 07/23 12:02
→ ttmmaac: 對對你最懂，阿怎麼沒去當牧師，在這發廢文XD 07/23 12:02
→ aun5780: 就跟你一樣呀 07/23 12:02
→ aun5780: 我暑假不用去學校 07/23 12:02
→ aun5780: 不讀書來講幹話呀 07/23 12:03
→ ttmmaac: 講幹話自知之明我就安心了 07/23 12:12
→ aun5780: 你也要有自知之明喔 07/23 12:12
→ aun5780: 不要整天訓斥別人不懂救恩喔 07/23 12:13
→ aun5780: 就是不懂才要研究的喔 07/23 12:13
→ aun5780: 不懂還要別人不要研究 才是問題喔 07/23 12:14
→ aun5780: 這裡是人文宗教學院附屬基督信仰版 07/23 12:14
→ aun5780: 不想研究不懂你來幹嘛的 07/23 12:15
→ ttmmaac: 連版名都被你添油加醋，可想知某人的文章內容有待檢視XD 07/23 12:24
→ aun5780: 有嗎？ 07/23 12:25
→ aun5780: 你不知道這裡是人文宗教研究院嗎？ 07/23 12:27
→ aun5780: 還是你以為這裡是校園團契 07/23 12:27
→ aun5780: 好啦 你也吃飽了吧 下午好好讀書 07/23 12:31
→ aun5780: 我也要多讀點書 才不會變得跟某人一樣 07/23 12:31
→ aun5780: 其實要學你我也會啦 要以你為榜樣我也可以的 07/23 12:32
→ aun5780: 以後看到別人討論 我就訓斥他們 07/23 12:32
→ aun5780: 不懂救恩討論這些有什麼意義就好了 07/23 12:32
→ aun5780: 我真應該以你為榜樣的 感謝賜教 07/23 12:32
→ aun5780: 這樣我就可以不用讀書了 超棒der 07/23 12:33
→ aun5780: 其實你講的很對(是真的) 07/23 16:25
→ aun5780: 如果我連更基礎的信仰內容都還沒徹底熟悉 07/23 16:26
→ aun5780: 這週的討論對我連一點意義也沒有 07/23 16:26
→ aun5780: 就信仰來說 你說的其實非常有道理 07/23 16:27
→ aun5780: 基要真理才是我該趁暑假好好複習的 07/23 16:28
→ aun5780: 這個可能是神透過你要提醒我的重點 07/23 16:28
推 ttmmaac: 說白話點，我要說的是，我不排斥你去釐清甚至研究一些神 07/23 20:47
→ ttmmaac: 學或是經文的內容，我要表達的是很多東西即便你用限有頭 07/23 20:47
→ ttmmaac: 腦去釐清了，但心靈沒有真正的遇見神，那這些東西空只是 07/23 20:47
→ ttmmaac: 知識而已，真正心靈遇見神的人會明白神的計劃，並且謙卑 07/23 20:47
→ ttmmaac: 在神面前，且明白人的有限。 07/23 20:47
→ aun5780: 其實冷靜思考後 07/23 20:55
→ aun5780: 不得不發你講的非常非常有道理 07/23 20:55
→ aun5780: 你應該有聽過目標導向 或是OKR 07/23 20:55
→ aun5780: 根據目標導向的原則 07/23 20:56
→ aun5780: 確實發現你說的極其重要 07/23 20:56
→ aun5780: 我過去一週所做的研究 如果放在目標導向來看 07/23 20:57
→ aun5780: 完全是毫無意義的 一點意義也沒有 07/23 20:57
→ aun5780: 無論目標是親近神 還是更了解聖經 還是跟弟兄姊妹交流 07/23 20:58
→ aun5780: 幾乎都沒有做到 07/23 20:58
→ aun5780: 你的原則看似簡單 07/23 20:58
→ aun5780: 但其實非常實用 而且確實是正確的方向 07/23 20:59
→ aun5780: 無論目標是親近神、更了解聖經還是跟弟兄姊妹交流都適用 07/23 20:59
→ aun5780: 我會好好反省的 07/23 20:59
推 ttmmaac: 但如果有不懂還是要去釐清，只是很多東西不見得是你當下 07/23 21:03
→ ttmmaac: 就能理解，很多經文會因為你的經歷、靈命等不同，在每個 07/23 21:03
→ ttmmaac: 不同階段有不同領受。 07/23 21:03
→ aun5780: 對 不需急於一時 07/23 21:18
→ aun5780: 我想親近神跟複習基要真理可能更是我需要的 07/23 21:19
→ aun5780: 你真的給了我非常重要的提醒 07/23 21:19
推 ttmmaac: 鼓勵你不管靈修或讀經前向神禱告，邀請聖靈在當中，明白 07/24 08:27
→ ttmmaac: 神要對你的心說話，相信你往後的讀經不再只是知道字面的 07/24 08:28
→ ttmmaac: 意思，且會有不同的領受和看見。 07/24 08:28
推 ttmmaac: 還有這篇我覺得有疑問的耶穌是100%的神不受任何人事物影 07/24 09:35
→ ttmmaac: 響—》但曾也是100%的人：不然祂怎體恤我們的軟弱；祂在 07/24 09:35
→ ttmmaac: 遇見試探如何靠神勝過；祂也有情感，祂會流淚，怎會不受 07/24 09:36
→ ttmmaac: 任何人事物影響？只是祂與我們不同的是祂用對的方式去回 07/24 09:36
→ ttmmaac: 應。 07/24 09:36
推 ttmmaac: 還有最後一段耶穌的確死裡復活，如果我們相信的耶穌不是 07/24 09:38
→ ttmmaac: 死裡復活，那我們所相信的不是枉然，你說是吧？ 07/24 09:38