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從小就被迫是基督徒 但對信仰很反感 尤其是對耶和華 對他連一點好感度也沒有過 另外照理說身為一個基督徒 理當要更認識耶穌才對 但對我而言 認識耶和華可能還比認識耶穌更多 耶穌講得那些我實在沒什麼體會 我問我的基督徒朋友們 好像大家對耶穌跟四福音書也很陌生 尤其是那種一年讀整本聖經 或三年讀整本聖經的那種 對四福音書或耶穌更陌生 農曆年假期我們有一個聚餐 我問他們 撇開三位一體的基要真理 你覺得你的神叫什麼名字 你的神叫做耶和華 還是叫做耶穌 突然大家異口同聲說 聖靈 聖靈 聖靈 聖靈 聖靈 我很訝異 因為我也覺得我的神是聖靈 當然我知道這不是一個合乎基要真理的表述 但你如果要我講真心話 我根本不認同耶和華 或根本不認識耶穌(四福音書好幾年才讀一次吧) 但我一直都不曾討厭過聖靈 我以為這是很奇怪的經驗 但我發現其實很多基督徒內心深處的神 就是聖靈(不含另外兩個) 當然我們會說神是三位一體的就是了 PS: 我是傳統福音派的會友 每個主日都一定會提到耶穌 但都跟他的生平完全無關 只會談論他的血、犧牲、救贖 所以我還真的不太知道耶穌的生平... ----- ※ 編輯: kazukazu22 (1.200.112.170 臺灣), 04/29/2022 12:22:13
cwy0317: 聖靈/神在聖經的記載少又正面 隨大家想像吧 自然親民 04/29 14:49
cwy0317: 更傳統的教派有每日讀經、讀福音 耶穌的生平還是得了解 04/29 14:50
kazukazu22: 不好意思為了更快認識版友所以我會google一下你們 04/29 15:37
kazukazu22: ,你是天主教徒 04/29 15:37
kazukazu22: 。我認識的天主教徒跟基督徒最大的差別就在這個時 04/29 15:37
kazukazu22: 刻,天主教徒會 04/29 15:37
kazukazu22: 說他的天主叫做耶穌。 04/29 15:38
kazukazu22: 不過我要反駁你一個小地方,耶穌在聖經裡面壓根沒 04/29 15:42
kazukazu22: 登場到10%,你說的四福音完結後都是聖靈的天下了。 04/29 15:43
kazukazu22: 也就是說,你反而根本沒有注意到福音結束後的經文( 04/29 15:44
kazukazu22: 非譴責),而我 04/29 15:44
kazukazu22: 這邊則是幾乎沒有注意過四福音書。 04/29 15:44
kazukazu22: 一言以蔽之,很多基督徒(像X糧堂)過度從舊約找答案 04/29 15:51
kazukazu22: ,我這種的教 04/29 15:51
kazukazu22: 會幾乎都在研讀書信、使徒行傳,你則是90%都是福音 04/29 15:53
kazukazu22: 書,所以你沒 04/29 15:53
kazukazu22: 發現聖靈登場比耶穌多太多太多次了。 04/29 15:53
kazukazu22: (而且耶穌的登場沒有要÷4也要÷3,都是重複的內容 04/29 15:57
kazukazu22: ) 04/29 15:57
tfnop: 徒4:10-12 耶穌 04/29 18:08
kazukazu22: 那麼聖靈的名字也是耶穌 04/29 18:11
kazukazu22: 甚至耶和華的名字也是耶穌 04/29 18:12
kazukazu22: 理由-受浸時牧師會說:奉父、子、聖靈的名給他們施 04/29 18:22
kazukazu22: 浸,因此父子聖 04/29 18:22
kazukazu22: 靈的名就是耶穌。 04/29 18:23
tfnop: 那不就是奉主耶穌聖名就好,使徒行傳都有記錄 04/29 20:10
kazukazu22: 你還是得兼顧馬太福音吧 04/29 20:38
cwy0317: 謝謝您指出這點,很有意思。對觀福音的重複之處還是有值 04/29 20:38
cwy0317: 得細品的差異。 04/29 20:39
kazukazu22: 意思就是說,我不管你舊約怎麼寫耶和華,可能是你 04/29 20:40
kazukazu22: 們猶太人誤解了 04/29 20:41
kazukazu22: 喔,其實祂就是耶穌,不是那個可怕的暴君,暴君是 04/29 20:41
kazukazu22: 你們想像的,人 04/29 20:41
kazukazu22: 家根本不是你們寫的那樣。…借用舊約神話導出耶穌 04/29 20:41
kazukazu22: 是父神的真理。 04/29 20:41
kazukazu22: 然後再順勢,現在你們所受的聖靈,祂的名字就是耶 04/29 20:43
kazukazu22: 穌喔,所以不要 04/29 20:43
cwy0317: 關於聖靈,雖然五旬節後都可視為聖靈的工作,但很少直接 04/29 20:43
kazukazu22: 以為耶穌離開你們了,祂的靈現在在你們裡面喔。… 04/29 20:43
cwy0317: 描述聖靈本身。即使有,也是很正面的。耶穌與舊約中的耶 04/29 20:43
kazukazu22: 成果取代舊約神 04/29 20:43
cwy0317: 和華,卻常有讓人情感上難接受的言語或作為。 04/29 20:43
kazukazu22: 話中神的靈。 04/29 20:44
kazukazu22: cwy對呀 04/29 20:44
kazukazu22: 接續前面,既然舊約的父也叫耶穌,神的靈也叫耶穌 04/29 20:46
kazukazu22: ,那耶穌就是神 04/29 20:46
kazukazu22: ,「子」是相對於「父」,不然也是耶穌。 04/29 20:46
kazukazu22: 所以奉父子聖靈的名(耶穌)受浸,就是把舊約的神話 04/29 20:48
kazukazu22: 全部歸在自己新 04/29 20:48
kazukazu22: 創的基督教下面,父跟神的靈的名也都是耶穌。 04/29 20:48
kazukazu22: cwy你人很好,但如果你聽得進去,我想說的是,其實 04/29 20:51
kazukazu22: 你就是很少讀 04/29 20:51
kazukazu22: 使徒行傳跟新約書信,因為裡面30%都在談論聖靈、耶 04/29 20:51
kazukazu22: 穌的靈、基督 04/29 20:51
kazukazu22: 的靈、神兒子的靈…(例子舉不完有太多描述了),不 04/29 20:51
kazukazu22: 過我根本沒資格 04/29 20:51
kazukazu22: 說你怎麼樣,因為我一年也只讀一次四福音書。 04/29 20:52
vectorlog: 父、子、聖靈都是神,如果你覺得你心裡的神只有聖靈的 04/29 22:16
vectorlog: 話,也許是反映出你跟聖靈比較熟,也可以試著跟天父及 04/29 22:17
vectorlog: 耶穌這兩個位格培養關係 04/29 22:17
kazukazu22: 好的,這個也是必須突破改進的部分。 04/30 06:00
tfnop: 兼顧了馬太福音反而刪去了「耶穌」這樣就好嗎? 04/30 17:03
tfnop: 父、子、聖靈都不是名 04/30 17:04
kazukazu22: 你這個問題問的好,但耶穌說的話我相信沒人敢動, 04/30 17:19
kazukazu22: 但邏輯上你沒有 04/30 17:20
kazukazu22: 錯。 04/30 17:20
Nasta: 沒有被迫是基督徒,請自行省思是否真正相信基督教。 04/30 23:59
kazukazu22: 你沒有被迫去主日學、主日崇拜、特會過喔 05/01 00:09
Nasta: 信仰是您跟神之間的關係。參加活動並非是內心相信。 05/01 00:11
kazukazu22: 我沒有很相信是真的,但也不會不相信,覺得合理的 05/01 00:12
kazukazu22: 就相信,不合理 05/01 00:12
kazukazu22: 的就擱置。 05/01 00:12
coasts: 詩篇 110:9 05/01 06:23
coasts: 甘心的犧牲自己 05/01 06:23
coasts: 所以 其實沒有人強迫你 05/01 06:23
coasts: 傳道書 11:9 05/01 06:23
coasts: 少年人 哪,你 在 幼年 時 當 快樂。在 幼年 的 05/01 06:23
coasts: 在 幼年 的 日子,使 你 的 心 歡暢,行 你 心 05/01 06:42
coasts: 所 願 行 的,看 你 眼 所 愛 看 的 05/01 06:43
coasts: 但是 05/01 06:47
coasts: 哥前10:23 05/01 06:47
coasts: 凡事都可行 但不是樣樣都有益處 05/01 06:48
coasts: 凡事都可做 但不是樣樣都能強化人 05/01 06:48
coasts: 聖經其實給予了我們很大的包容 05/01 06:48
coasts: 你我在上帝的面前都是屬於不完美的人 05/01 06:48
coasts: 但我們應該學習大衛王的謙卑 05/01 06:48
coasts: 順從主的道路 05/01 06:48
coasts: 詩篇86:11 05/01 06:48
coasts: 耶和華 啊,求 你 將 你 的 道 指教 我;我 要 05/01 06:48
coasts: 照 你 的 真理 行;求 你 使 我 專心 敬畏 你 05/01 06:48
coasts: 的 名! 05/01 06:49
kazukazu22: 有道理 05/01 06:52
skyofpocket: 用變形蟲塊METADATA來解釋,教靈=教方 基=聖靈,佛=法 05/02 03:38
skyofpocket: 以此類推,每星球15類系左右,總類系不明 05/02 03:39
skyofpocket: 也就是說,不是宇宙信仰設教設定的共信之道就有離差 05/02 03:40
skyofpocket: 教體,教儀,教方,教尊,教祖,教賢,教眾,教律,... 05/02 03:42
skyofpocket: 三位一體大約至少有教祖、教尊、教使、教印、教方等 05/02 03:42
skyofpocket: 教成份混講進去,但是大家會知道三位不相等 05/02 03:43
skyofpocket: 這裡說的教靈類似權能的意思 05/02 03:44
skyofpocket: 通常正式用詞上身分是用[神靈],權能用[聖靈] 05/02 04:31
skyofpocket: 不過由於大部分行使都是權印行政,也真的應該用多教 05/02 04:36
skyofpocket: 聖靈來稱之,這個歸類是相當精準的 05/02 04:36
kazukazu22: 沒有聖靈的基督教就不是基督教了 05/02 08:33
skyofpocket: 聖靈是神的,即使全會信徒都沒有信徒印也沒關係的 05/02 09:46
skyofpocket: 良心、義、人格反而比較重要,其他重點別人格借空了 05/02 09:47
skyofpocket: 過度求恩亂用甚至權能接惡等情事,必然會導致聖靈懲罰 05/02 09:48
skyofpocket: 甚至錯空機制和懲罰本體還是分開的,看似罰過卻還沒 05/02 09:49
skyofpocket: 信徒聖靈不代表高位聖靈,是確定規則,如同教方房角石 05/02 09:50
skyofpocket: 教尊也是 這樣的聖經沒寫只能前往親自聽取項目 05/02 09:51
speed2: 上面這位的用詞,讓我覺得很不通順 05/02 19:44
skyofpocket: 現實是上靈是同時都懂都在多教,也有多教管理身份的 05/03 01:06
skyofpocket: 所以在基督教的靈印叫做聖靈而已,聖父印-天使印-信徒 05/03 01:07
skyofpocket: 斷字斷在信徒也是剛好,多人多民也就是眾生,是信徒 05/03 01:09
skyofpocket: 多國多方就是多教的靈權行政,都有靈使來代表施行權能 05/03 01:10
skyofpocket: 聖靈和其他教的權能,是一種有位印才可行使能力 05/03 01:12
skyofpocket: 低階身分往往要經過很嚴格的選拔訓練才能配印,與位規 05/03 01:15
skyofpocket: 因此聖靈是受造之物物生來、初信時絕不可能隨便受的 05/03 01:16
skyofpocket: 上面這句多打了一個"物"字 05/03 01:16
skyofpocket: 總之,耶穌在世時天使們都還是可以行使官印 05/03 01:19
skyofpocket: 耶穌如果整天用多個精神說話就會應付不來(得猴) 05/03 01:20
Viviak: 原來你的聖靈不叫耶和華 也不是基督的靈 10/27 22:55
Viviak: 難怪 10/27 22:55
Viviak: 喜愛「聖靈 」卻討厭基督教 又無感耶穌 10/27 23:00
Viviak: 這是完全矛盾的事情 10/27 23:00
Viviak: 聖靈來是為神和基督作見證的 10/27 23:01
Viviak: 真討厭教會 又不離開 也挺可憐的 10/27 23:02
Viviak: 像被困住一樣 無法自由 難怪討厭呀 10/27 23:03
Viviak: 很多人就是不能誠實的活著 10/27 23:04