推 NewCop: 我覺得還是老話一句，“基督信仰版”就是信仰耶穌基督的板 09/08 16:21
→ NewCop: ，想信仰猶太教當精神猶太人的麻煩自己開個版 09/08 16:21
→ kazukazu22: 真的 支持 09/08 16:25
推 NewCop: 基督教和猶太教最大的差別就是是否相信新約記載的內容， 09/08 16:25
→ NewCop: 不相信新約內容的人本來就不該在基督信仰版討論，因為沒 09/08 16:25
→ NewCop: 有討論意義，就像不相信佛陀說法的人請乖乖自己開個婆羅 09/08 16:25
→ NewCop: 門教版當個精神婆羅門人，別去佛教版亂 09/08 16:25
推 NewCop: 雙方根本就不存在共同前提，還能討論出什麼來？基督徒說道 09/08 16:29
→ NewCop: 教徒拜偶像，道教徒說基督徒不懂感謝保佑他的各路神明， 09/08 16:29
→ NewCop: 佛教徒跑來說這都只是在阻礙人達到涅槃的表象，無神論者再 09/08 16:29
→ NewCop: 來一句你們都在幻想，這樣討論一輩子都討論不出東西來 09/08 16:29
→ kazukazu22: 沒錯，正是如此，表面上推翻保羅思想，實際上目的 09/08 16:30
→ kazukazu22: 是推翻基督。 09/08 16:30
推 NewCop: 話又說回來，我不覺得反保羅思想算什麼“最新研究” 09/08 16:32
→ NewCop: 通常這種東西要說“最新研究”，指的應該是有什麼新的考古 09/08 16:33
→ NewCop: 證據可以支持自己的話 09/08 16:33
→ NewCop: 不然將近兩千年前的東西，是能有什麼“最新研究”可言？ 09/08 16:34
推 NewCop: 順便更正一下，我前面說“不相信基督信仰不該來本版討論 09/08 16:36
→ NewCop: ”，講的太極端了，正確的意思應該是“你自己可以不相信 09/08 16:36
→ NewCop: 基督教信仰，但是在討論發言時還是要以承認基督教信仰為前 09/08 16:36
→ NewCop: 提” 09/08 16:36
推 NewCop: 說起來現代人本質上就是會先入為主認為反信仰就是理性的， 09/08 16:40
→ NewCop: 甚至是科學的 09/08 16:40
推 NewCop: 舉個例子就是唯物主義者非常愛用的“集體歇斯底里” 09/08 16:42
推 d512634: 不用到你提到的這幾個，基督教原始主義就不完全承認保羅 09/08 16:47
→ d512634: 教會了。 09/08 16:47
→ kazukazu22: 所以才是嚴重的問題。 09/08 16:51
推 NewCop: 話說那些自認為自己是在抹除保羅基督教“荼毒”的精神猶 09/08 21:33
→ NewCop: 太人，吃東西會只吃有Kosher認證的嗎？ 09/08 21:33
推 speed2: 反保羅的 都要先問問他們:那你相信耶穌基督的救恩嗎? 09/08 22:40
→ kazukazu22: 回n大 那他們連麥當勞都不能吃。 09/09 06:49
→ kazukazu22: 回s大，他們會說當然信呀，結果他們只把耶穌當成教 09/09 06:50
→ kazukazu22: 導律法的拉比 09/09 06:50
→ kazukazu22: 。 09/09 06:50
推 d512634: 以宗教學的觀點來說基督教的定義沒有這麼嚴謹。客觀狹義 09/09 10:00
→ d512634: 的基督教指正教會、天主教、新教，廣義的基督教包含將基 09/09 10:00
→ d512634: 督視為中心人物的教派。主觀的基督教是自稱基督徒就是基 09/09 10:00
→ d512634: 督教。這些定義間矛盾是由各教派來爭論的，宗教學的學者 09/09 10:00
→ d512634: 只能給基於史料研究的答案，因為神學從來沒有客觀的答案 09/09 10:00
→ d512634: 。 09/09 10:00
推 godgod777: 我也只背主禱文不被使徒信經，只因為保羅不是耶穌基督 09/09 10:07
→ godgod777: 我看過更極端的只看四福音，不看舊約跟其他的保羅書信 09/09 10:09
→ godgod777: 單單只看耶穌基督 09/09 10:10
→ d512634: 歷史上有兩種猶太基督教。一個起源於耶穌到保羅之間的時 09/09 10:13
→ d512634: 代，基於猶太教的預言，尊耶穌為彌賽亞的猶太基督教，十 09/09 10:13
→ d512634: 二門徒就屬於這一派。第二個是1960年代回頭承認耶穌是彌 09/09 10:13
→ d512634: 賽亞的彌賽亞猶太教，也視新約聖經為權威。所以說也有猶 09/09 10:13
→ d512634: 太人尊敬保羅的神學權威。 09/09 10:13
推 d512634: 所以說啦，要辯論找猶太基督徒辯論。學者沒有理由站在他 09/09 10:40
→ d512634: 們的立場。而且什麼地方不挑，去FB；先確保對象有一定知 09/09 10:40
→ d512634: 識讓辯論有意義吧。 09/09 10:40
→ kazukazu22: 還有第三種，就是現在吹號角的基督教錫安主義。 09/09 11:19
→ kazukazu22: 從基督教逆向往猶太教進路的。 09/09 11:20
推 d512634: 不是吧，基督教錫安主義是二戰後基督徒支持猶太人返回以 09/09 13:16
→ d512634: 色列產生的，不是基督徒回到以色列。錫安主義又占猶太人 09/09 13:16
→ d512634: 的少數，大多數不承認這個主義。某種程度上是美國極右派 09/09 13:16
→ d512634: 的基督徒希望猶太人回去，猶太人不要的情況 。而且猶太人 09/09 13:16
→ d512634: 是血統，要有猶太人血統才能成為(回歸)猶太教徒。 09/09 13:16
推 NewCop: 麥當勞不能吃那沒什麼，真正的猶太教徒是連自己買塊牛肉回 09/09 13:45
→ NewCop: 家煮，都得講究這塊肉在屠宰時有沒有嚴格按照猶太律法規定 09/09 13:45
→ NewCop: 的 09/09 13:45
推 d512634: 猶太教一直都沒有統一的社群，而且人數都占各地區的少數 09/09 14:35
→ d512634: ，所有經典都經過拉比詮釋後再教給猶太教徒。不合時宜的 09/09 14:36
→ d512634: 律法可以被指導為不遵守，合時宜的會回歸成應遵守。而且" 09/09 14:36
→ d512634: 真正的猶太教徒"是由拉比定義的，跟基督教沒有關係。 09/09 14:36
推 jdcbest: 目前的猶太教如保羅說的：想要立自己的義，就不服上帝的 09/09 15:02
→ jdcbest: 義了。羅10：3 09/09 15:02
推 d512634: 嚴格遵守的只剩下極端正統派了。 09/09 15:43
→ kazukazu22: d大，你說的是錫安主義，我說的是「基督教錫安主義 09/09 15:54
→ kazukazu22: 」。 09/09 15:54
推 d512634: 兩個主詞不一樣阿。錫安主義:猶太人回歸以色列、基督教錫 09/09 16:20
→ d512634: 安主義:基督徒支持猶太人回歸以色列。這一篇文的前段是表 09/09 16:20
→ d512634: 達兩教友好關係，不是基督徒改信猶太教。 09/09 16:20
→ kazukazu22: 你看一下這篇內文 09/09 16:39
→ d512634: 我大概知道你是什麼意思。基督徒執行猶太教的儀式不是為 09/11 15:18
→ d512634: 了成為猶太教徒，因為成為猶太教徒不是容易的事。這一篇 09/11 15:18
→ d512634: 舉例的行為可以解釋成用行動對猶太教徒傳福音，我的理解 09/11 15:18
→ d512634: 以下五點來說明：1每個人都需要耶穌的救贖，猶太教徒也是 09/11 15:18
→ d512634: 。2基督教會接受猶太教的生活方式與儀式。3加入基督教會 09/11 15:18
→ d512634: 可以維持猶太教的生活方式。4彌賽亞猶太教就是接受耶穌的 09/11 15:18
→ d512634: 例子。5兩教保持友好關係。 09/11 15:18
→ kazukazu22: 是的，也包含了模仿對方的節慶，將舊約曆法帶進生 09/11 15:37
→ kazukazu22: 活中： 09/11 15:37
→ kazukazu22: 上面那個是以色列辦的，我找一下教會辦的。 09/11 15:40
→ kazukazu22: 下面那個是禱告山辦的 09/11 15:43
→ kazukazu22: 值得注意的是，禱告山有提到「獻祭」。 09/11 15:47
推 d512634: 模擬在沙漠分享雅威的恩賜吧，猶太人第二次聖殿被摧毀後 09/11 15:59
→ d512634: 就沒有在獻祭了。 09/11 15:59
→ kazukazu22: 確實蠻融入的，感覺會吸引很多人前往過節，也是不 09/11 16:07
→ kazukazu22: 錯的文化活動。 09/11 16:07