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趁本週的最後一天 對這個題目做出最後的討論 1.理解問題 我們並不了解羅馬帝國 沒有在其中生活過 對帝國的逼迫與漠視人命也沒有過經驗 自然無法理解原PO想問的問題 但原PO提到很重要的一件事 耶穌是被羅馬政府殺害的 但很多羅馬基督徒誤以為是被猶太人殺害的 2.所需的資訊 原PO的問題涉及多位制定教義的教父 至少要像bigbowl那樣 知道在講誰、哪個時代的人、主要信條為何 才有足夠的資訊回答 基本上我們不知道他們是誰 3.知識與資訊的適用性 一般基督徒從慕道課程到現在 都沒聽過這些人 我們的信仰似乎不需要有這些人 或許如come的理想 信仰跟學術還是要有所區隔 一般信仰者無須刻意追求用不到的知識 我們有限的知識也無法應對此問題 4.彙整訊息 比起網路 書籍的內容比較會是經過精心彙整的 所以我目前貼過兩本書籍回應此問題 #1ciB25rB (Christianity) #1cp7IF6s (Christianity) df62也曾經出版過教父類書籍 建議原PO有興趣私信df62 應該可以得到更適切的答案 ----- ※ 編輯: kazukazu22 (1.200.146.105 臺灣), 08/31/2024 18:22:02
NewCop: 1.我覺得這種想法不能算錯,至少照聖經記載,彼拉多一開始 08/31 18:23
NewCop: 是明顯不想殺人的,是受到猶太人的壓力最後才下這個判決 08/31 18:23
kazukazu22: #1cp7IF6s (Christianity)或許可以參考看看 08/31 18:24
whitestone: 結論:不信聖經記載 08/31 18:32
whitestone: 努力證明殺耶穌的罪與猶太人無關 都是羅馬的錯 08/31 18:34
whitestone: 挺有趣 開始醞釀了呀 08/31 18:39
whitestone: 那就這樣吧。 08/31 18:40
kazukazu22: 你可能要區分聖經原文跟人的解釋。 08/31 18:42
whitestone: 所以我說的沒錯吧 你只是在讀書 不是在讀經 08/31 18:43
kazukazu22: 我指的是 我們的解釋跟聖經原文真的相同嗎 08/31 18:43
whitestone: 各種書籍都參考來求解 08/31 18:44
kazukazu22: 聖經是這麼記載的:基督耶穌被拘捕、審判,被猶太 08/31 18:45
kazukazu22: 行省的羅馬總督彼拉多判刑,受到鞭打,最終被羅馬 08/31 18:45
kazukazu22: 士兵釘十字架。 08/31 18:45
whitestone: 原文寫賣耶穌的 帶兵逮捕都不是猶太人 08/31 18:46
kazukazu22: 是的 08/31 18:46
whitestone: 猶太人沒有要釋放巴拉巴。 08/31 18:46
kazukazu22: 所以這全都是猶太人造成的,跟羅馬帝國無關嗎? 08/31 18:47
whitestone: 本丟彼拉多沒有說這罪歸於猶太人 08/31 18:47
whitestone: 都有關不是嗎 08/31 18:47
kazukazu22: 但彼拉多下達指令,他沒有責任嗎? 08/31 18:47
whitestone: 這麼明白的事 08/31 18:47
kazukazu22: 彼拉多判刑 羅馬士兵殺害耶穌 不也是明顯的事實 08/31 18:48
kazukazu22: 怎麼會只有猶太人要負責呢 08/31 18:49
whitestone: 不過有人想證明都是羅馬的罪 無關猶太人 08/31 18:49
whitestone: 然後羅馬教廷罪就是當代基督教的罪吧 08/31 18:49
kazukazu22: 那麼就是偏向其中一方了 應該是雙方都必須負上殺害 08/31 18:50
kazukazu22: 耶穌的責任 08/31 18:50
whitestone: 故意混淆在一起 要幫猶太人脫罪啊 08/31 18:51
kazukazu22: 羅馬國教的罪行 自然跟現在的基督教沒有任何的關係 08/31 18:51
whitestone: 為那最後的鋪路啊。 言盡於此了 08/31 18:51
kazukazu22: 確實 08/31 18:52
whitestone: 我懶得再說了 反正愛信啥就信啥 08/31 18:57
whitestone: 被神罰被蟲咬死的是希律王 不是彼拉多 08/31 19:02
whitestone: 不過嘛 也不用替猶太人擔心哪。美國都要修法擴大反猶 08/31 19:06
whitestone: 界定範圍 08/31 19:06
whitestone: 加上猶太人掌握的勢力 將來也沒人能反猶喔 08/31 19:07
whitestone: 「海裡上來的獸」+「地裡上來的假先知 」 08/31 19:16
whitestone: 一樣了 08/31 19:16
kazukazu22: 結果反而這篇讓你透露出奧秘 08/31 19:27
whitestone: 聖經寫得很明白 08/31 19:29
kazukazu22: Yes! 08/31 19:32
speed2: 起因就是猶太人恥笑耶穌,認為他自稱為神,是天大地大的罪 09/02 21:26
speed2: ,要羅馬掌權者釘死他 09/02 21:26
speed2: 兩邊加在一起,才算完整 09/02 21:28