推 around14358: 父神母神子神這本來就是異教傳統。在信奉獨一神的猶 10/07 21:48
→ around14358: 太教裡，神的兒子指的是大衛王朝的君王，是人不是神 10/07 21:48
→ around14358: 。但傳到了希臘多神教文化裡，神的兒子就被那些外邦 10/07 21:48
→ around14358: 人當作神了。到了四世紀為了調和這矛盾就搞了個三位 10/07 21:48
→ around14358: 一體。 10/07 21:48
→ around14358: 這所謂的外邦人基督教就是文化差異造成的誤解結果。 10/07 21:48
→ around14358: 在原始的猶太基督教“伊便尼派”裡耶穌只是人不是神 10/07 21:48
→ around14358: 。 10/07 21:48
推 jdcbest: 三一神其實從聖經內容歸納可得，不須要到第四世紀開會才 10/07 22:25
→ jdcbest: 有三一神。而「神的兒子」在創世記裡就有了，早於 10/07 22:25
→ jdcbest: 大衛王朝N年。先後順序別弄錯。 10/07 22:25
→ kazukazu22: 神的兒子跟神能畫上等號嗎？ 10/07 22:26
→ kazukazu22: 你說的就是聖經神學跟系統神學的差別，聖經神學沒 10/07 22:27
→ kazukazu22: 有三位一體，這是系統神學。 10/07 22:27
推 jdcbest: 三一神的概念可由聖經得來，不必然要靠後世的神學。若高 10/07 22:41
→ jdcbest: 舉神學和開會的決議，都是本末倒置，也搞錯時間先後順序. 10/07 22:41
→ kazukazu22: 你還是搞不懂時序的意義，第四世紀前的基督徒沒有 10/07 22:42
→ kazukazu22: 「三位一體」的觀念。 10/07 22:42
→ kazukazu22: 這是一個信仰300年後才跑出來的新教義，不是原本就 10/07 22:44
→ kazukazu22: 存在教會、會友、基要真理中的教義。 10/07 22:44
→ kazukazu22: 甚至是由人發明出來的。 10/07 22:44
→ kazukazu22: 我11點要上班了，你有什麼主張都沒問題，要承認三 10/07 22:45
→ kazukazu22: 位一體當然也沒有問題，但這是第四世紀才被提出的 10/07 22:45
→ kazukazu22: 教義。 10/07 22:45
推 jdcbest: 三一神的概念由聖經可得，而聖經著作早於第四世紀。 10/07 22:48
推 around14358: jdcbest 歸納可得？就是那些主張迫害猶太人的教會教 10/07 23:11
→ around14358: 父們以希臘哲學歸納出來的。 10/07 23:11
→ around14358: 如果希伯來聖經有三位一體的觀念，為什麼耶穌的猶太 10/07 23:11
→ around14358: 人門徒沒人這麼講，卻由後來那些文化不同的外邦人以 10/07 23:11
→ around14358: 希臘哲學去亂搞。 10/07 23:11
→ around14358: 我就問你一個問題，耶穌生前，其門徒是或不是沒有將 10/07 23:11
→ around14358: 他當作神膜拜跪拜？ 10/07 23:11
→ around14358: 耶穌生前就沒有這樣的東西，你們卻自作主張神格化他 10/07 23:11
→ around14358: ，就為了利用耶穌跟猶太教搶宗教話語權。 10/07 23:11
→ around14358: 再來，你提到的創世紀那些“神的兒子們”是與耶和華 10/07 23:11
→ around14358: 一體的嗎？ 10/07 23:11
→ around14358: 希伯來聖經有時候神的兒子是指天使，所以耶和華見證 10/07 23:11
→ around14358: 人就認為耶穌是天使。 10/07 23:11
→ around14358: 但在希伯來聖經中更明顯的提到大衛王朝的君王就是神 10/07 23:11
→ around14358: 的兒子，例如所羅門王就是神的兒子，而所羅門是人不 10/07 23:12
→ around14358: 是神。 10/07 23:12
→ around14358: 歷代志上的經文如下。 10/07 23:12
→ around14358: 你要生一個兒子，他必作太平的人；我必使他安靜，不 10/07 23:12
→ around14358: 被四圍的仇敵擾亂。他的名要叫所羅門【即太平之意】 10/07 23:12
→ around14358: 。他在位的日子，我必使以色列人平安康泰。 10/07 23:12
→ around14358: 他必為我的名建造殿宇。他要作我的子；我要作他的父 10/07 23:12
→ around14358: 。他作以色列王；我必堅定他的國位，直到永遠。 10/07 23:12
推 jdcbest: 創世記裡的上帝的兒子乃用來反駁你所謂神子是大衛王朝列 10/07 23:19
→ jdcbest: 王；僅此作用，而不是在說創世記裡上帝的兒子是上帝。 10/07 23:19
→ Lanword: 以賽亞書9：6節，辯論結束 10/08 00:00
推 NewCop: 人類母親抱小孩這種東西從史前時代就已經出現了，不是說前 10/08 00:55
→ NewCop: 面有個宗教母親抱小孩，後面一點的宗教母親抱小孩就一定是 10/08 00:55
→ NewCop: 受前者影響 10/08 00:55
推 NewCop: 然後我實在是不懂為什麼某人這麼堅信當初基督教需要跟已經 10/08 00:58
→ NewCop: 因為各種暴動被打成社會邊緣人的猶太教搶話語權 10/08 00:58
→ NewCop: 恐怕他整天喊著多在乎猶太人，卻連最基本的猶太人歷史年 10/08 00:59
→ NewCop: 表都沒看過吧 10/08 00:59
→ Mian1997: 然後祂就死了，歐洲從此進入長達上千年的黑暗時代，一群 10/08 01:06
→ Mian1997: 流氓冒用祂的名義統治著整個歐洲，以塞亞書的預言全沒實 10/08 01:06
→ Mian1997: 現。 10/08 01:06
推 NewCop: 實際上三位一體學說的成立根本就沒猶太教的屁事，猶太教就 10/08 01:20
→ NewCop: 完全不承認耶穌有什麼非凡之處，三位一體建立的雙方爭辯 10/08 01:20
→ NewCop: 重點在耶穌到底是全人全神還是非人非神，雙方早就公認耶穌 10/08 01:20
→ NewCop: 絕不是凡人了 10/08 01:20
→ NewCop: 你去看當時有哪個猶太教徒認為耶穌是受造物中最崇高的？ 10/08 01:21
→ Mian1997: 崇拜耶穌就等於拜了第二個神，只好發明了三位一體來自圓 10/08 01:29
→ Mian1997: 其說 10/08 01:29
→ Mian1997: 其實三位一體說根本就硬兜的，既然是一體那有什麼獨生子 10/08 01:33
→ Mian1997: ，根本就神自己，神搞精神分裂？ 10/08 01:33