Re: [討論] 「砍蔣頭燒國民黨旗」 閃靈MV引論戰

[XXZDX (硬派將水令)]

※ 引述《wz4816 (大威)》之銘言：
: 最近閃靈星聞很大 大到我要浮出來首PO
: 以下是我對閃靈的心得(不只是針對這次的MV) 有點兇 歡迎指正
: 閃靈樂團叛逆有理是不容置疑的，這種叛逆衝動下所做出來的音樂絕對有內容。
: 但問題是內容有多少有多深？這長是許多樂團的缺點(國外最有名的就是LP)
: 去看看張雨生的搖滾吧！（你以為張雨生唱的情歌就只是那樣而以嗎？）
: 雖然張雨生不像閃靈可以揚威國際，但是去仔細聽聽他的歌仔細研究一下歌詞！
: 我不是說誰用的典故多誰就厲害。只是，不爽就罵或甚至有裡就罵，這種事誰不會！我都
: 可以還需要你閃靈來唱給我聽！？

: 只是我覺得在看見一的事實以後毫無沉澱思考就直接做出的反應是很貧乏很幼稚的！也許
你"毫無沉澱思考的發文"，
就指責人家創作"毫無沉澱思考"，非常可笑，
你不妨說說，那個部份是"毫無沉澱思考"的地方？

就先假設你是指MV被媒體批斷蔣頭，燒國民黨旗來說了，
來，
希特勒/史達林…等，
被電影、音樂……等等藝術媒介，有數不完的創作在譙幹，
但，
「有史以來，你有看過世界上，哪個MV直接跟蔣介石還有血腥國民黨對幹的？」

你如果認為重金屬還要像"悲情城市"般，幾乎都作大量的隱喻，
一來時代不對(那時沒現在自由)，
二來不符合重金屬直鞭直撻的個性。
(何況通常閃靈各專輯裡，都有少首含蓄優雅的抒情樂章)


: 你的直覺反應很對準，閃靈的許多搖滾題材我都覺得很有價值，絕對有唱的必要（例如＼
: 霧社事件、本島的族群情仇等）。

: 你們說音樂藝術是非理性的我絕對贊同！但是單純靠幼稚的行為反應作為靈感來源對創作
: 來說是一種侮辱！真正的創意應該是要經過長時間培養等到他該出現時就渾然天成，而瞬
: 間感覺的暴發只會讓作品顯得低俗單調又不完整。
覺得低俗的人，是因為心裡直接默認化這樣的現象，
默認中正廟蓋在台北黃金地段，最近國民黨還把神主牌蓋回去，
默認蔣銅像不斷複製"種植"在台灣土地，
默認蔣介石被當成媽祖等神人級的角色在拜，
默認"國民黨"還能存在的有違真理，
甚至默認現時，國民黨又將整個台灣權力都拿過去的悲慘事實。

「促成血腥屠殺，強暴洗腦台民，十年白色恐佈，及數十年戒嚴的
  (中國國民黨)，有解散了嗎？」

老實說，縱觀台灣，跟國民黨的相應的歷史，
我覺得國民黨還存在於這個地球上，本身就是一件非常荒謬的事。

那你若還是覺得一個重金屬樂團，直接跟它對幹，是很粗淺的表現手法，
那重金屬不適合你，
你可以去聽學院派的古典音樂，
感受"中產階級拘謹的魅力"，
其運用含蓄典故的手法橋段，就算是張雨生，
也不是它那種流行次文化可以比的，

但你卻沒必要去看不慣重金屬怎麼創作，有多直接。


: 我一直很欣賞也很羨慕樂器很厲害或是對音樂很有造詣的人，
: 我對閃靈失望
: 不是因為你們泛綠挺扁台獨或是什麼其他雜七雜八鬼的，這些都有道理，有很多你們的理
: 念我也很認同。
: 但是我看來，閃靈徒有國際樂團的音樂技巧，但作品卻缺乏與技巧對等的深度！
: 這樣根本是浪費了閃靈的能力。太可惜了！！
回應最前面，
你說的"作品卻缺乏與技巧對等的深度"，
請你舉例論證，
因為以上我也只是猜測你對MV燒旗斷頭有意見，並且回覆，
如果是別的，那就講詳細點，
不要只是放個空包彈就閃人了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.115.250
推 ggyytw:+1
推 hexagarm69:我覺得燒黨旗還OK 斷蔣頭那個畫面有點突兀 可有可無
你覺得斷頭很突兀，我卻覺得很驚喜。

影片中，
故事主人翁正源能未訃先知，看到台灣人未來將慘遭的血腥屠殺與壓迫洗腦，
他掙扎的要自殺，落地獄，去改寫閻王的生死簿，希望能改變台人"必死"的命運。

而不論是燒車輪旗，斷蔣頭，
其實都是影射著，主角及台灣人心中的火恨，
尤是是斷蔣介石頭，
更是受迫害台人心中"最浪漫與遙不可及的夢想"，
而把它放在片末，更有讓人不勝欷噓的感觸。
(還剛好跟時事"車輪黨又把中正紀念堂改回去"來相映襯，很妙！)

而且車輪旗旁邊放了個大紅燈籠，
這我認為它就是暗指"中華民國"國旗(依國際法，在台灣的不合法政權)，
wb4816批太粗糙，沒有隱喻，
但這個就是很好的隱喻手法，
因為直接在MV燒國旗，
一定會被批"不愛國"、"囂叛"等種種指責
其實就是太愛"國"(台灣)了，才會做這些事。
但其實車輪旗跟國旗，就其本質，都是差不多的東西，
所以我覺得這樣的手法很讚，遊走邊緣。

→ hexagarm69:1:15 那個似切腹的動作還比較有點時代感
推 hexagarm69:然後 幹橋的手法也有好壞之分 難道說只是有幹就好？
推 ggyytw:啥幹譙手法才算好?????
推 hexagarm69:敲鑼之後整個中國風的轉折（燒燈籠黨旗）很有效果阿
→ hexagarm69:我也說不出怎樣才算好 只能從既有的東西裡面來比較
→ hexagarm69:我其實有些搞不清楚這是在討論政治文藝還是政治正確
如果是以上兩者都在討論呢？

→ ggyytw:ker ker
推 hexagarm69:不然您談談吧 ㄎㄎ
推 rbking21:KER KER
※ 編輯: XXZDX           來自: 123.240.115.250      (08/03 19:09)
推 ishii:推 國民黨還存在於這個地球上，本身就是一件非常荒謬的事