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作者Kyosuke (嚄咬阿雷雷咬阿雷)
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標題Re: [討論] 中日本季的後援投手使用
時間Mon Apr 22 20:57:23 2013
引述之前自己的舊文 (2011): > 在球季中的時候落合曾經有一次在還有救援點的情況下派上淺尾接替岩瀨. > 由於之前只有一次紀錄, 接受主播的訪問的時候他說是為了後頭的十三連戰作準備, > 不可能只讓岩瀨救援. > 而後來的確也這樣, 岩瀨幾乎沒有連續救援, 當然淺尾就變得更辛苦了. > 而到底有沒有酷使呢? 我們把時間拉出來看好了. > 月份 4 5 6 7 8 9 10 > 淺尾的出賽 8 12 10 12 14 14 9 > http://goo.gl/dR7dX 相對 MLB 八月數據, > 單月投到 14 場以上的就有 27 個中繼後援. > (而其他月份通常也在 20 個選手上下) > 說實在話, 我認為使用量大絕對是有, 但是還稱不上酷使. > 就某種角度而言, 以這些調度上面, > 我還看不出落合跟森繁和有想要短期榨乾淺尾的想法. 投手手臂是消耗品, 每投一球會消耗, 每投一局要熱身是消耗, 每場出賽也會消耗. 消除疲勞的方法是靠實際的時間而不是出賽場次, 所以我認為用整個時間軸的出賽密度來看是合理的. 就像連下兩天雨沒有比賽, 即使連續兩場都後援, 其實也等於休息了兩天才出賽, 並不會因為球隊的場次編號連續, 就對投手有比較大的損害. 但是 3/30 - 4/22 現在才 24 天, 岡田已經出賽 14 場, 武藤 13, 田島 12. 即使這樣, "落合跟森繁和操壞淺尾" 這個議題都還是一個很可以討論的話題. 那出賽密度比淺尾還高的岡田手臂真的更有特異功能嗎? ※ 引述《miarika123 (Arikalia)》之銘言： : 還原現場 : 僅列入登板時比數和局數，一律表示為 姓(局數) 中日:XX : 3/29 vs DeNA 田島(1) 2:1 武藤(1) 2:4 : 山井上來塞兩個就下去結果田島一個E和B槍恩返砸鍋 : 3/30 vs DeNA 岡田(2) 0:4 武藤(0.2) 2:4 : 武藤接替小林所以不是完整局數 : 3/31 vs DeNA 田島(1) 6:1 岡田(0.1) 8:3 : JOIN US BJ4，岡田接替投了0.2局的岩瀨，那時候是怎麼了? 據說是當時岩瀨不舒服, 這可以算緊急狀況. : 4/2 vs 阪神 武藤(1) 3:3 田島(1) 3:3 : 4/3 vs 阪神 岡田(1) 2:1 武藤(1) 2:1 小熊(0.1) 3:1 田島(1) 5:1 : 這場中田丟了一堆BB4局就下場，山井持續炸，投手幾乎全上沒話說 : 4/4 vs 阪神 岡田(1) 1:0 : 看到這邊我還是不懂岡田的定位 : 不過希望是田島昨天噴了兩分用球數過多才不派他上 : 4/5 vs 巨人 小熊(1) 0:7 : 早早被打爆，毫無懸念，不過客場而且吉見也吃了6局 : 4/6 vs 巨人 小熊(1) 0:5 武藤(2) 3:5 岡田(1) 4:6 : 大野只投了4局，小熊接替又被打爆的山井 : 看到現在我覺得武藤就是小幅落後的第一選擇 現在就是五局結束 0:5 有沒有需要把好投的小熊換個代打啊, 三天前才全上了不是嘛? 一出局一壘有人輪投手簡單點一下不行嗎? 結果代打安打, 魯納來個三分砲覺得有搞頭了又是武藤岡田 : 在前幾年先發普遍能吃長局數下有專業一人左的確能發揮很大的優勢 : 可是今年不若以往，先發很容易爆掉 : 小林並不是動不得的神主牌，也正在走下坡 : 不是說小林不好，而是他的定位我覺得不適合現在的隊形 : 也許可以改拉長中繼補位了 其實你的印象可能不太對 XD 2010 年前 20 場中日隊的總先發局數是 107.1 2011 年前 20 場中日隊的總先發局數是 113.1 2012 年前 20 場中日隊的總先發局數是 118.2 今年前 20 場中日隊的總先發局數是 114.2 (2009 倒是加起來有 126, 不過那時候還是淺尾先發的時代...) 2010/4/11 中日對巨人, 伊藤兩局投完就三個安打四個四死球 1:3 落後退場. 結果落合派的是清水將, 投四局掉一分, 然後是平井跟小林正, 人人都掉分, 最後 1:7 輸掉了. 很多時候就是這裡省一點, 那裡省一點, 真的判斷有需要再拿出來用. 今天既然看起來不太妙, 那接下來的比賽就拿來觀察其他投手的狀況. 如果打線搞到了七局之前像要追上甚至領先, 再來派領先組. 我認為現在看起來是不管前幾場使用量怎樣, 都先覺得有搞頭, "直到被打到大家都覺得沒搞頭了才要承認沒搞頭" , 才會讓這個戰績下, 還會讓應該是勝利組的中繼後援有這樣的出賽量. -- 看著人來人往的窗外，點了一杯咖啡叫自在… Kyosuke: d93724021@gmail.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.249.4.200
推 miarika123:我不知道該怎麼查前20場SP總局數所以就隨便抓了前兩年 04/22 21:08
→ miarika123:先發的平均局數就是XD 沒想到開局差不多啊 04/22 21:08
推 miarika123:那可能要修正說法 高木敢不敢「放棄」比賽，還有派真正 04/22 21:23
→ miarika123:的長中繼 04/22 21:23
→ miarika123:剛剛看了11和12小林出賽的數據 1局含以上是14/58 4/41 04/22 21:24
→ miarika123:感覺更貫徹對左的定位 若不放手讓其他人多吃局數 這種 04/22 21:25
→ miarika123:定位混亂的情形還會繼續下去吧 04/22 21:26
→ Kyosuke:http://goo.gl/45PVH 年份改一下就有歷史資料 04/22 21:29
推 miarika123:原來放置場有啊 不太習慣用這個網頁 04/22 21:32
推 kazumi66:放置場超好用的!!! 資料超棒的 04/22 21:35
→ Kyosuke:我的印象一直都是前幾年中日隊的上半季感覺不怎樣 XD 04/22 21:58
→ Kaberman569:上半季我也是印象都很普通 不過投手群比較沒有爆 XD 04/22 22:05
推 miarika123:也是 前面載浮載沉8月底開始爆衝 04/22 22:05
推 Kaberman569:還有想到 總覺得通常上半季是洋打的集氣時間 (遠目) 04/22 22:11
推 sawe:不過今年感覺上半季更是嚴苛... 04/22 22:12
推 sawe:話說回來，少了B槍、炎瀨淺尾都砍了 怎麼均薪還是第二.. 04/22 22:17
推 sawe: ^不少 04/22 22:18
→ Kyosuke:因為阪神 cost down 更兇啊 XD 04/22 22:18
推 sawe:嚇死了 原來是投手第二貴 投手貴還好 04/22 22:20
推 sawe:啊也不對 總平均還是我們第二貴... 04/22 22:22
推 sawe:軟銀的摳死當的話是小久保退掉、松中砍不少... 04/22 22:24
推 sawe:說真的我們的均薪竟然還有小漲... 04/22 22:26
推 Kaberman569:扣除B槍 其他新洋將不是也花了不小成本嗎 04/22 22:30
推 qhaabk:新洋將各是3000萬 3700萬 4500萬 7500萬 平均4600萬 低標 04/22 22:51
→ qhaabk:今年BLANCO在DENA 2億5000萬 超高標 04/22 22:52
推 miarika123:不對啊 是三洋將本來就很便宜 04/22 23:17
推 Kaberman569:均薪提升 會不會有可能是幾個底層被砍的關係......? 04/22 23:23
推 sawe:大島+5000萬 吉見加到三億 川上倍增 山井+4400萬最多啊 04/22 23:32
推 sawe:啊吉見沒有三億 少一千萬= = 04/22 23:33
推 takaai:天龍被羅德網羅了 04/23 08:32
→ qhaabk:羅德是不是常挖其他隊的洋SP 04/23 14:50
推 kazumi66:天龍季初不還在KBO嗎QAQ? 04/23 16:08
推 tormentorwin:…… 04/23 16:56
→ tormentorwin:說著說著長中繼的新聞就來了 04/23 16:57
推 kazumi66:順便一提 今天官方有播喔!!! 04/23 16:58
推 sawe:哎呀 才緊急會議過後馬上就先制 04/23 17:19
推 sawe:克拉克這球打這麼遠才一壘打喔= = 04/23 17:20
推 sawe:井端打第一球 右擊得分了 D2:0T 04/23 17:21
推 sawe:登入了店長還有柳田 噗醬 登出平田 堂上弟 總算停用平田= = 04/23 17:25
推 kazumi66:藤井!!! 04/23 17:40
推 sawe:右手藤井集了這麼久總算給他打到一發了... 04/23 17:41
推 sawe:西岡這球吉見擋一下 沒有掉很遠 馬上再撿 OUT 04/23 17:48
推 sawe:馬桶微妙的滾地球 吉見處理很快! 04/23 17:54
推 sawe:月光可惜 這球被鳥谷攔到 用力跑還是差半步 04/23 17:59
→ qhaabk:DOALA拍MV 04/23 18:04
推 sawe:月光餘裕的守備XD 樓上有連結嗎XDD 04/23 18:06
→ qhaabk:我看官網的 剛剛球場有放 04/23 18:08
推 sawe:喔喔原來是球場內的XD 04/23 18:08
推 sawe:井端怒敲兩安!!! 04/23 18:14
→ qhaabk:黃巾二遊競爭激烈 荒木.197 井端.198 04/23 18:15
推 sawe:喔喔喔...DP不算!! 04/23 18:15
推 miarika123:是腳離開了? 04/23 18:17
→ qhaabk:不好意思 井端的霸氣太強 04/23 18:17
推 sawe:重播是有種西岡腳離開了的感覺啦 04/23 18:18
推 sawe:球評:全壘打之後的打席更該要重視...低球更該不輕易出手.. 04/23 18:19
推 sawe:不求你變成複製人 但是連進壘打都沒有= = 04/23 18:19
推 sawe:吉見點小飛球 藤井撲下去被接殺 04/23 18:20
推 miarika123:原來這是藤井三年來第一隻? 04/23 18:20
推 sawe:藤井2010幹了一發之後到剛才為止都沒有了= = 04/23 18:22
推 sawe:大島這鳥碰好像有點強啊XDD 雖然出了界 04/23 18:23
推 sawe:左外野安打!!!D4:0T! 04/23 18:24
推 sawe:能見快要沉了!老馬這棒加油啊! 04/23 18:25
推 sawe:切到下緣...中飛換邊 04/23 18:27
推 sawe:這貼地的平飛球月光攔的超神啊! 04/23 18:32
推 sawe:月光在好守後打第一球 一棒送到右外野牆邊啦!二壘打! 04/23 18:38
推 sawe:克拉克BB 帥氣的一丟棒子XD 04/23 18:45
推 sawe:井端怒敲猛打賞了!!3打點XDDD 04/23 18:47
推 sawe:今天是WBC的井端啊! 04/23 18:48
→ qhaabk:有藤井得證 今年應該有換球 04/23 18:59
推 sawe:右手藤井其實長打力不差 只是碰不到球 04/23 19:00
推 sawe:老馬也開張安打 04/23 19:01
推 miarika123:這什麼懲罰性調度 04/23 19:04
→ qhaabk:吉見可下了 該是三瀨的TIME了 04/23 19:07
推 sawe:12:0 對面這懲罰調度也有點... 04/23 19:08
推 miarika123:太難看了吧 04/23 19:08
→ qhaabk:巨人也在屠殺 被殺的是SOTO 投到第四局就8分了 04/23 19:08
推 sawe:緊急會議這麼有用每天都開會算了啦W 04/23 19:08
推 kazumi66:久保田....對面一直不動作是懲罰嗎QAQ? 04/23 19:10
→ qhaabk:久保田變敗處 想當年的" "阪神勝利方程式(忘了 誰當我填) 04/23 19:10
→ kazumi66:JFK 04/23 19:10
→ kazumi66:clark好人(發卡) 04/23 19:10
→ qhaabk:黃金二遊都兩成了 04/23 19:10
推 sawe:克拉克三振 換邊了 好久... 04/23 19:10
推 sawe:沒想到居然也能在我們家的轉播聽到走者一掃這美妙的詞彙W 04/23 19:13
推 sawe:鳥谷這個跑壘頗有WBC那時候的感覺...還以為自殺了... 04/23 19:18
推 sawe:大島這個傳球也不錯 可惜偏了點 04/23 19:18
→ qhaabk:BLANCO 11本了 04/23 19:35
推 sawe:好險福留這球沒有出去 本壘刺殺鳥谷 換邊! 04/23 19:45
推 sawe:喔喔 森野代打罰球成功!D13:3T 04/23 19:49
推 sawe:禿哥兩分球 D15:3T 這你敢信!? 04/23 20:00
推 sawe:克拉克可惜了 差點也追加一顆罰球XDD 今天代幣好多 04/23 20:02
推 sawe:DOALA總算成功XDDDD 04/23 20:04
推 sawe:一壘手森野 投手三瀨 克拉克下班 右外野手堂上哥 左外野藤井 04/23 20:04
推 sawe:感覺店長變得好老... 04/23 20:08
推 sawe:店長這個揮臂頗有對家老朋友威廉斯的感覺 04/23 20:09
推 sawe:連ODA都有橫幅XDD やりましたーっ　５２　小田幸平 04/23 20:23
推 sawe:井上來練一下 04/23 20:26
推 sawe:尾頭橋的四番攔得好!! 04/23 20:30
推 sawe:GAME SET D15:3T 賀!!!大爆發!! 04/23 20:39
推 Kaberman569:左藤井 右堂上哥 這一定出了問題啊 XD 04/23 20:55
推 Kaberman569:緊急會議有效...本來看到影印的打順單覺得凶多吉少XD 04/23 20:56