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想請問各位前輩關於紐約世貿倒塌的問題 我查到的資料是 1 鋼在450度左右結構就會被破壞 所以有八百度左右的防火批覆,如混凝土或石膏板等。 2 撞上雙塔的飛機滿載油量大概35頓。 3 雙塔在被撞擊後兩小時左右倒塌。 所以想請教幾個問題 一 35頓的航空燃油有無可能在兩小時內破壞防火批覆,並破壞鋼結構? 二 為何撞擊點以上的樓層倒塌會像是爆破般一層一層往下垮的?而不是 向左、右頃倒呢? 作者: puba (公視「實習醫生」很好看) 看板: Civil 標題: [轉錄][爆卦] 911是布希與CIA幹的?!《Loose Change》 時間: Fri Jul 25 01:32:42 2008 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: swallow73 (吃素、環保、救地球) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 911是布希與CIA幹的?!《Loose Change》 時間: Thu Jul 24 23:18:33 2008 文/早洩兄 轉錄自破報 http://www.pots.tw/node/388 2001年之後的地球,可說為911攻擊打造,世界最強的帝國發動兩場戰爭。各國機場更加 戒備森嚴,都會中心監視器密度增高;恐懼感表現在膚色,當英國地鐵爆炸案後,警方幹 掉一名深膚色的無辜者,或說這些訊息再再製造緊繃與恐懼。而反恐法案在各角落依不同 名義豎立,立法腳步彷彿尾隨國際貧窮分界,歐美世界防堵另一個世界的極端反抗者,印 度、俄羅斯為打擊分離運動也祭出反恐法。台灣無恐怖主義威脅,姑且猜測這反恐法草案 在對付街頭運動者或讓調查局多拿預算,使社會更保守查緝無關痛養的大麻。 911不單代表美國2973名的罹難者(數據摘自維基百科)、伊拉克戰爭保守估計的50888名 死亡數字(數據摘自已故反戰者Malachi Ritscher的網頁統計),喪失民心的右翼政府皆 因為911支持度莫名其妙的上揚且贏得大選,如布希、倡導種族歧視政策的澳洲總理霍華 德,它真的造就一個保守的新世界,影響全球至深。但可曾想過 911是為一個更保守、控 制森嚴的新世紀而設計?至今全世界已不少聲音懷疑911攻擊為布希政府與CIA 聯手策劃 , (註:這句涉及台灣國內政治,為不犯板規,故刪去不提) ;然而,在美國主流媒體封殺資訊與世界瀰漫恐懼愛國主 義無人敢提起。拜網路科技尚民主化,這些聲音透過YouTube、Google Video分享民間自 製的研究影片,集結成一場要真相的獨立調查運動。最早主流媒體皆撻伐這些質疑聲音, 直到今年911快五週年,CNN主播Lou Dobbs才在一節「9-11 Secret Truths」新聞裡重視 。如今,911 是美國政府與CIA執行的說法不再是異端,嘻哈歌手Immortal Techniquec做 一首歌曲〈Bin Laden 〉穿插Mos Def與Eminem的Rap說911不是賓拉登幹的!兇手另有其 人。德國前國防部長Andreas von Bulow與英國前環境部長Michael Meacher 也在媒體訪 問直指911是美國政府所為,歐洲科學家做不少研究認為雙子星大樓的倒塌方式是炸彈引 爆。 一切的引爆點源於一支紀錄片《Loose Change》,起頭者是三個年輕人Dylan Avery 、 Korey Rowe、Jason Bermas。原先三人還是學生,第一版影片反應不佳,影像粗糙論證資 料不足,但隨著影片放置於 Google Video供人討論免費分享,世界各地的人共同調查也 提供研究證據,五年不斷翻新補足,直到一小時二十分鐘的正式第三版《Loose Change》 成形,翻譯成阿拉伯文、德文、法文、韓文…甚至簡體中文,震驚了美國社會與罹難者家 屬。要談 911真相的確過早,CIA與美國軍方官方的秘密資料尚未解禁,但影片強而有力 反駁官方說法,最精采莫過於五角大廈撞擊洞口與飛機寬度不合。 《Loose Change》是免費分享制度自由、網路媒介民主才有的產物,相較於麥可摩爾的《 華氏 911》論證高閣卻不談猶太人與中東政治、新保守主義關係,《Loose Change》則展 現真實僕值的紀錄片力量。紀錄片無法憑空成為力量,但力量產生可以透過影像串聯,由 於生產方式不同編撰者不只導演,是人民。《 Loose Change》對抗的不僅是美國黑箱政 治,強悍的反比主流媒體與我們所認知的真相。事實總是建構,《Loose Change》這種議 題紀錄片價值不在於個人關懷、一張票或BT下載時間,而是分享資訊的力量。 免費收看網址 http://video.google.com/videoplay?docid=-307415958406462281 官方網頁 http://www.loose-change-911.com/Asia/index.htm 台灣911真相影像集部落格 Asyura News Video http://blog.pixnet.net/asyurawar/category/106032 -- 鬥陣,做工的兄弟姊妹!鬥陣,全世界歹命的人! 欲創造幸福的新世界,咱就愛團結起 來。 資本家,剝削咱的血汗,緊起來反抗甲伊拼;毋免驚頭家按怎鴨霸,工人鬥陣力量 大! 這是工人的天下,團結起來,勞動者;INTERNATIONALE鬥陣就一定贏! 這是工人的天下,車拼相挺,向前行;INTERNATIONALE鬥陣就一定贏! 國際歌台語版 黑手那卡西作 http://tinyurl.com/6gggry -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.127.65.115
herman602:.................... 07/24 23:20
pudin2008:我一直以為是阿扁的陰謀 07/24 23:20
sofaly:我一直以為是柏油的陰茅 07/24 23:21
ichch:誰幹的我不管 我只想知道 布希不抓賓拉登跑去伊拉克幹嘛? 07/24 23:21
HELLDIVER:不知為何 我想到夜市 07/24 23:21
Realthugz:有待觀察。 07/24 23:21
kevin77605:石油是禍源的根本呀 07/24 23:21
sexy5566sexy:那賓拉登幹嘛自己拍那麼多錄音帶跟錄音帶 = = 07/24 23:22
daicha:我還以為是瓦哥幹的 07/24 23:22
MerinoSheep:這篇的可信度大概就像阿波羅登月是假的差不多 :) 07/24 23:22
Balders:文/早洩兄 07/24 23:25
headcase:假的 登月的是嫦娥 07/24 23:25
cjs010629:登月的是韓國人 07/24 23:25
bigbigword:冰拉燈都承認了 07/24 23:26
製作者花了很多功夫搜集證據做嚴謹的推論,要全盤否定最好 還是得拿出有說服力的反論推翻這些證據。
wxynod:拉登可以是美國找人扮的﹐真的拉登也許早就死了。 07/24 23:26
※ 編輯: swallow73 來自: 122.127.65.115 (07/24 23:28)
gelee:賓拉登在布希家族企業有持股喔~大股東~ 07/24 23:28
※ 編輯: swallow73 來自: 122.127.65.115 (07/24 23:29)
kid725:這東西不是早就被踢爆了? 07/24 23:29
kid725:撞擊口跟飛機寬度不合這點很白痴 誰說一定要大小一樣 07/24 23:29
magicscott:這篇的可信度大概就像阿波羅登月是假的差不多 :) 07/24 23:30
leo1986:十三叔,他比你還會誣賴人耶。 07/24 23:30
kopyt:一點都不爆掛~~ 07/24 23:31
FantasyRyu:欲加之罪,何患無詞。拜託一下,用點腦吧。 07/24 23:32
appl:常公子 吃飽犯了沒押 07/24 23:32
Longness:我告訴你,阿扁的兩顆子彈是我拿柏油的點三八開的槍。 07/24 23:34
e1q3z9c7:V怪客 07/24 23:37
tvv:沒看過這片還敢噓文........................................ 07/24 23:37
kid725:元PO是爆卦 文不是他寫的 大家手下留情啊w 07/24 23:37
uwmtsa:鄉民水準 有目共睹 07/24 23:42
※ 編輯: swallow73 來自: 122.127.65.115 (07/24 23:46)
ww:南京大屠殺也是假的哩 ㄎㄎ 07/24 23:46
ninet:賓拉燈都承認了 07/24 23:48
swallow73:其實為了宣傳需要,恐怖事件一發生便有特定組織急著跳出 07/24 23:50
swallow73:來承認,是很常見的事. 07/24 23:50
Las07:有幾個人真的看過影片..? 噓文也拜託言之有物 07/24 23:51
loveshih:? 07/24 23:51
formatted:Bin Laden is coming to town 07/24 23:51
Las07:另外承認與否根本不是重點.. 一切都是操作手法而已 07/24 23:51
gelee:洨布希從911獲得的利益恐怕比賓拉登大幾百倍 07/25 00:04
gelee:打伊拉克重建的經費就幾千億美金都他們家的公司包去了 07/25 00:04
freaky555:好可憐 07/25 00:05
ucs1:加油 好嗎? 07/25 00:20
nrevols:911是世界上唯一一座因"高溫燃燒"而倒蹋的鋼筋混凝土建築 07/25 00:30
Fxxxz:噓文的沒一個有理由反駁的 拜託一下,用點腦吧。 07/25 00:30
nrevols:講錯 是世貿大樓 這麼小的民航機有可能把大樓撞到全垮嗎 07/25 00:31
nrevols:而且又不是從底部撞 是攔腰撞上 要倒也只有撞擊點以上倒吧 07/25 00:31
nrevols:光憑這一點就足夠讓人懷疑整件事情不單純了 07/25 00:32
Fxxxz:樓上這樣說也不客觀 不過這部份影片都有說 07/25 00:32
Fxxxz:影片提到的疑點可是相當多的 07/25 00:33
caseypie:拱壩也只要小小的炸彈就能炸垮,很奇怪嗎 07/25 00:38
nrevols:如果小小的炸彈是放在中間 而不是底部呢? 07/25 00:41
nrevols:而且是從外面往內撞 不是從裡面直接爆破 07/25 00:43
nrevols:http://0rz.tw/264uE 世貿炸彈論的影片 07/25 00:43
nrevols:看一下吧 如果你能解釋這些爆破點是哪裡來的 07/25 00:45
ppc:無聊 07/25 00:52
nrevols:而且世貿不是一被撞馬上塌 而是燒了很久才塌的 07/25 00:52
nrevols:代表一開始民航機爆炸的力道根本不足以炸垮世貿 07/25 00:53
kuter:沒看就嘴砲 07/25 00:57
nrevols:歷史上從來沒有鋼筋混凝土建築因失火而倒塌 07/25 00:57
Morisato:樓樓上可以去翻翻化學品火災的資料,快速達到1200度,然後 07/25 00:58
nrevols:911那天就有三座建築因"高溫燃燒"而倒塌喔 真是太巧了~~ 07/25 00:58
kuter:五角大廈被撞的一瞬間 竟然只有一台監視器拍到 其他沒收 07/25 00:59
Morisato:鋼筋在這種溫度下,兩小時結構就會出問題.. 07/25 00:59
tonyd:世貿底下原本存放全世界的部分黃金儲備 卻"很巧的"在911前 07/25 00:59
tonyd:被移到別的地方去 07/25 00:59
enohs:說真的製作這捲帶子的人..還活著嗎??這感覺很像X檔案 07/25 01:00
Morisato:因此類似鑽油平台對於passive fire protection有其一定設 07/25 01:00
tonyd:另外 這部片還舉證出 大樓倒塌時的不尋常連續爆破聲響、爆破 07/25 01:00
kuter:m網友可以看影片中間 他有拿其他摩天大樓被燒的例子 07/25 01:00
caseypie:飛機炸水壩n某是沒看過喔,飛機可以埋炸藥嗎 07/25 01:01
Morisato:計,而一般建物,施工時,才不會以化品火災做考量,正常來講 07/25 01:01
nrevols:就算結構出問題 也是被撞的點開始算以上樓層倒塌吧 07/25 01:01
tonyd:衝擊出的火光 且大樓倒塌的狀況是筋骨整個癱瘓的那種 種種 07/25 01:01
nrevols:底下的樓層也在同時達到1200度?? 差這麼遠 幾十層樓耶老大 07/25 01:01
tonyd:跡象顯示 世貿倒塌傾向於是被"炸垮" 而非自然熔蝕垮掉 07/25 01:02
Morisato:以悶燒兩小時後,達到1000度左右的纖維素火災考量... 07/25 01:02
caseypie:重量就夠了,幹麻去真的融鋼筋 07/25 01:02
kuter:說真的 機密檔案不公開 只會讓大家在那邊猜 XD 07/25 01:03
tonyd:世貿的結構當初就已經計算被客機衝撞後的安全係數 07/25 01:03
nrevols:飛機炸水壩是不是帶專用 設計好的炸彈?民航機裡有嗎? 07/25 01:03
tonyd:而這次居然紛紛如此"脆弱"的垮掉 很弔詭 07/25 01:04
caseypie:中央結構垮了,上面重力加速度往下撞,下面結構撐不住 07/25 01:04
kuter:那也應該是從燒掉的地方開始倒吧 怎麼從最上面勒 @@ 07/25 01:05
tonyd:比較特別的地方在 那段影片確實照出倒塌時不自然的爆破狀火 07/25 01:05
caseypie:飛機帶專用炸彈是因為駕駛員不是恐怖份子不玩自爆 07/25 01:05
tonyd:花衝出 這點在自然垮掉論上很難解釋 07/25 01:06
tonyd:那爆炸不是上層爆的 請先看過影片 07/25 01:06
caseypie:誰定義什麼叫不自然的? 07/25 01:07
kuter:恩 看到了 ~~ 07/25 01:07
tonyd:妳先去看過就知道我在講什麼 07/25 01:08
caseypie:當然不是最上層先爆的,上層是一路下壓後才慢慢毀掉的 07/25 01:08
caseypie:去年就看過啦~跟質疑登月是偽造的水準差不多 07/25 01:09
Fxxxz:影片雖然很長 但好歹也都有推論 至少看過後再回吧... 07/25 01:10
tonyd:記得影片還舉就難人員的口述 聽到好幾不自然的聲炸彈爆炸聲 07/25 01:11
tonyd: 聽到好幾聲不自然的炸彈爆炸聲 07/25 01:11
tonyd:且"湊巧"的是 老美不知哪個安全單位在前不久才不尋常的要求 07/25 01:12
Fxxxz:登月的疑點哪有這麼多 而且登月的疑點有被反駁 這個呢? 07/25 01:12
tonyd:施工還是調查主幹結構什麼的(有點記不太清了) 以前很少發生 07/25 01:12
tonyd:原波的第一個連結是完整版 還有字幕 07/25 01:13
tonyd:最有趣的還有 另一架墜毀的飛機有個乘客不是打電話給她媽媽 07/25 01:13
Fxxxz:疑點並不只是不尋常爆炸而已 07/25 01:14
tonyd:說飛機被挾持什麼的 後來就墜毀了 結果她說那完全不是她兒子 07/25 01:14
tonyd:的聲音 更妙的是 墜毀的區域之小 完全不像是大型客機的殘骸 07/25 01:15
nrevols:難道是你定義的嗎? c某水準最高 拍拍手 你講什麼都對 07/25 01:16
nrevols:我們都是低水準的喔~影片都是假的~c某說的才是真理~萬歲~ 07/25 01:18
poc7667:很無聊耶 八卦就是八卦 這個想都知道是真的八卦嘴泡 07/25 01:19
Fxxxz:又一個無法反駁影片的 07/25 01:20
nrevols:這裡是八卦版耶樓上的 你要看確定的事請看dicovery 07/25 01:21
Atzivan:最上面幾個噓的很厲害,在兩分鐘內看完影片並下結論 07/25 01:21
Atzivan:別人花五年做的東西兩分鐘就推翻了,誰理你們 07/25 01:22
nrevols:我還覺得想都知道真的是陰謀 3000個人換幾十年的石油 07/25 01:22
tvv:不必跟噓文的人一般見識看都不看幹嘛浪費唇舌? 07/25 01:22
nrevols:假設世貿那兩座沒倒 美國人一輩子都找不到理由打仗 07/25 01:23
MadBritMania:在這裡得不到結論 或許轉到Engineering類板? 07/25 01:25
Atzivan:給IMDB網址http://www.imdb.com/title/tt0914809/ 07/25 01:26
swallow73:謝謝Mad大的建議,如果有適當的板,歡迎轉過去 07/25 01:30
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.20.139.90 ※ 編輯: puba 來自: 61.20.139.90 (07/25 01:42)
MadBritMania:有對世貿結構熟悉的大大嗎 請解惑 60.250.62.126 07/25 01:38
owl24:http://0rz.tw/db4tM 59.117.196.140 07/25 02:18
owl24:以前上課好像有講過...高樓結構設計 XD 59.117.196.140 07/25 02:19