Re: [請益] 我想問個RC問題

[kumoking (黃易派來亂的)]

※ 引述《AHELF (^^)》之銘言：
: ※ 引述《kumoking (黃易派來亂的)》之銘言：
: 恕刪部分
: 還有以下內容可以看作 詭辯...
: :    我同意這本來就是經驗公式 ,不用去管他答案的精度在那
: :    重點在於正確的物理意義是,混凝土的面積被壓力筋取代了一部份 !
: :    既然沒那一塊面積了 , 所以在物理意義上是要被扣掉的
: :    大家都知道 : 總壓力 = 壓應力 X 面積
: :    Whitney應力塊反應的是壓應力不是面積
:                    Cc=0.85fc'a*b
:      其中 0.85fc' 近似的壓應力 <---
:                a  近似的深度   <---這兩項是Whitney近似出來的
:                b  寬度
:                a*b 近似的面積....當非矩形梁時回歸到求出盡似深度後算盡似面積
:       試問 Whitney應力塊是直接近似總壓力還是 是近似出壓應力和深度?
       自己都說是應力塊了 ! 那還不知道是"總壓力" 還是 "壓應力 "
       請參閱材料力學 何謂 "應力 " !!

:      (當非矩形梁
:        Cc=0.85fc'A
:         A再以中性軸X*B1求出深度 再依梁形狀計算面積)
:                      ^^才是真正的近似參數
: :    這邊扣掉的是面積的修正 , 跟 Whitney應力塊 一點關係都沒有 ,不要再鬼扯了
: a*b 本來就是面積 又0.85fc'本來就是混凝土近似應力值為什麼一點關係都沒有?

       請問Cc=0.85fc*b*a !! 你有扣掉什麼嗎 ??
       這問題就像你做愛一定要戴保險套 !
       那請問你打手槍要不要戴保險套 ?
       2個沒有關係嘛....
       等你算到要扣那部份再來問好嗎 !


: :    至於大家圖個方便 ,認為面積不大 ,不扣沒差到那
: 1.先以INDEX定義來說
:   Cs 鋼筋的壓力   =As'fy 鋼筋的任何物理意義
:                            會跟0.85fc'"混凝土"近似應力相關?
    你也知道無關那還問  !!

:   Cc 混凝土的壓力 =0.85fc'(A-As') <-包括非矩形梁亦可
:      才是你要談的 -0.85fc'*As 修正項的意義
:      其中一種說法
:      受壓混凝土面積A中有As'面積沒有混凝土故要扣除(-)此面積混凝土的壓力

       這就對啦 ... 你都知道意義了 ...那還詭辯什麼  !

:      至於放到Cs裡面那純粹只是計算Mn時的考量

       是Cc 不是 Cs

:      Mn=Cc(d-0.5a)+Cs(d-d')
:         ^^^^^^^^
:         0.5a 是假設Cc合力線作用在矩形的形心
:      今天扣除As'後形心位置就非原形心位置了
:      為了計算方便
:      故在 Cc+Cs=T 中 把 修正項 依"數學"定理移項到Cs中
:      但我沒說另外說法是錯的
:      也就是 此斷面並沒真正挖孔故形心位置不變
: 2.就修正項來說
:   0.85fc'*As'本身就是近似值 因為使用了0.85fc'這個混凝土應力近似值 這樣說對嗎?
:   修正項在Cc來說近似值-近似值 "一定"會更靠近精確解嗎? 有做試驗的應該知道啥意思....
:   修正項在Cs來說精確值-近似值 更精確...似乎說不過去?如果 AS'*fy算是精確值
:   又矩形梁要修正的話 那 不規則斷面的雙筋梁是不是都要修正?
:   但 又有幾個教授會在教不規則斷面時還在要求扣除As'fy?
:   那你認為 非矩形斷面時 要不要修正 怎麼修正?

    魚歸魚 , 蝦歸蝦
    面積的扣除是很明確的物理意義
    這跟準不準確是2碼事
    我同意經驗公式不用太要求精確解
    但不能以反正都不是真解就當做沒看到
    這就像你已經偷了99次錢 ,
    所以再偷一次,湊100次的意義一樣嗎??
    對我來講是不一樣 !
    因為你偷99次偷誰的我不知道
    但第100次是很清楚是偷我的 ! 你說我要不要計較 !!

: :    反正經驗公式本來就不準 !
: :    這我可以認同 ! 大家考試會過就好 !
: :    但把正確的觀念當累贅  , 這種想法我個人認為是做工程的一大隱憂 !
: :    連計算都嫌麻煩的 ,你說這種人不會偷工減料嗎
: :    再說 原po只是他搞不懂 ,沒說是要應付考試 ,更沒說是要準備那一種考試  !
: :    有必要一直鼓吹大家都不要精算嗎 !
: :    前面幾位大大強調不要扣 , 我想這不是問題重點 !
: :    重點是沒有強調不扣是為了方便計算 , 還誤導別人這是 Whitney經驗公式的修正
: 3. 0.85fc'只出現在Whitney經驗公式中...
: 假如有別的論文或試驗 不是以0.85fc'近似壓應力
: 那計算修正項時 是否還是乘以 0.85fc'呢?
: 所以修正項 真的跟Whitney經驗公式 無關嗎?

     又來了 ,你的0.85 fc'有扣任何東西嗎 ??

     不要動不動就請Whitney出來好嗎 !

     就不能讓他老人家入土為安嗎 !

: :    那這就是力學觀念的錯誤 ! 老人家只好多嘴幾句 !
: :    希望大家把他當純學術討論 ! 自己去思考自己要用什麼態度來學習RC吧 !
: 最早 最早 計算雙筋梁時沒有扣除 As'fy
: 然後忘了某年 突然冒出來有扣除才符合物理意義?

     是這樣嗎 !!?? 我自幼學習RC (是有點虎爛啦....不過也20幾年有了)
     都還不知道RC有這段歷史 !!
     前輩果然高啊 !

: 但是
: 除了課堂上教授要求外
: 大多數人 計算雙筋梁時 都忽略不計...

  大多數 ??? 請舉出正確的統計數字 !
  如果你的大多數是補習班同學
  我可以含淚接受  !

: 尤其考試又特愛考非矩形斷面時...
: 試問 矩形梁要修正 非矩形梁是否要修正 但你想修正嗎?
: 我沒說 扣不扣除 何者對或錯
: 只是舉出不贊成扣除的人 最喜歡哪來說嘴的理由XD
: 不認同的就當是詭辯 歡迎反駁 XD

  我沒說不贊成扣除的人 ,就是鬼扯 , 就是詭辯 !
  我是說把扣除壓力筋跟Whitney 應力塊搞在一起的人
  是物理觀念的錯誤
  我也說扣不扣除隨你高興, 但至少你要知道扣不扣各代表什麼意義
  老虎,老鼠 ,傻傻分不清楚 !
  分不清楚當然也能考上技師
  但後續設計出來的工程品質才是令人擔心 !



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.23.47.55
推 qlman:哈~~~學長~~火氣很大喔~~~!
→ pusufu:含淚接受的圖勒～～（敲碗）
→ kumoking:我看來火氣很大嗎....那sorry...我該檢討了.....
→ kumoking:好吧..我承認回答的太酸了..但不是火氣大,我不能嗓門大嗎
→ kumoking:p大,沒想到被你酸回來.....那你的碗咧 !!!
※ 編輯: kumoking        來自: 218.162.88.101       (12/15 18:27)
推 suny999:簡化計算一般是往safe side，這是我不習慣扣除的理由
→ kumoking:是這樣嗎? 若不扣的話,Cc變大, a會變小
→ kumoking:從Mn=Cc(d-0.5a)+Cs(d-d')這個式子看來,應該是不保守吧
→ kumoking:由此可知,錯誤的觀念,引發更多錯誤的結果!!
→ kumoking:所以不要小看蝴蝶效應!
→ suny999:sorry 我多打了"不" 我是習慣扣除的那邊 XD
→ kumoking:呵..s大,那你的話就矛盾了!你的簡化計算是要扣還是不扣啊
推 chachabon:如果依正確的觀念來講..我投k大一票..呼略不扣是投機.
→ domon005365:現在不是RC問題,已經變成哲學問題了...ㄎㄎ...
→ suny999:當然是扣啊 Cs=f's*As'-0.85f'c*As' (這是工程與道德;)