推 stoner320:組別被你說中了 感謝你講的詳盡 先給個推我慢慢看 04/08 01:19
推 stoner320:看完了！再給推..大概知道了 04/08 01:51
推 ntuteagle:原來研究所是這樣念的，難怪現在還在媽媽10元...大推 04/08 11:15
→ ntuteagle: 我 04/08 11:16
媽媽10元???是什麼意思? XD
※ 編輯: AHELF 來自: 114.40.100.243 (04/08 12:46)
推 entity:值得m起來 04/08 13:21
→ zaft:最後一句 真是畫龍點睛XD 04/08 13:24
推 dino0920:推A大文章~每次看完都功力大增!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04/08 15:44
推 stoner320:對阿.最後那段真的是刺穿多少人的心. 04/08 17:21
推 AQQGREENA:楊威利的簽名檔呢? 04/08 19:53
補上
推 wchf8:好文推~ 04/08 22:19
※ 編輯: AHELF 來自: 114.40.100.243 (04/08 23:27)
推 hilbert789:FFT, wavelet都不新奇的時候，有人把腦筋動到HHT頭上 04/10 03:04
→ hilbert789:推原PO是DSP的同道,但是走這途發展可能很窄..但很先進 04/10 03:06
聽說找工作完全沒加分
即使履歷是投去有做非破壞檢測的顧問公司 XD
推 chachabon:HHT真是特別的東西~~若技術成熟~非破壞檢測~大有看頭阿~ 04/10 10:44
推 chachabon:樓上也是做HHT的論文吧? 04/10 10:46
黃鍔院士就是依據hilbert的數學理論設計出HHT的阿!!(應該沒記錯?)
這樣樓上的ID已經說明了 XD
※ 編輯: AHELF 來自: 114.40.78.170 (04/10 11:25)
推 chachabon:是阿~只是HHT解析出的東西能帶有物理意義~就很特別~ 04/10 16:45
推 chachabon:如果研究HHT有成~教授一定是會~成立新公司~去大賺一筆吧 04/10 16:50
→ chachabon:所以技術也不一定會廣泛的轉移到一般的非破壞檢測公司 04/10 16:51
推 chachabon:是阿~Hilbert Huang Tanstform ~ 04/10 16:58
推 zaft:HHT真的算很新的東西,當真要應用到非破壞檢測,真的要當領頭羊 04/10 18:47
→ zaft:當年黃老師開課據說還有財金科系也有興趣,想仿照分析地球溫度 04/10 18:51
→ zaft:方式來分析大盤走勢XD 數學真的是科學之母阿 04/10 18:53
推 hilbert789:十年了...HHT還沒有實務應用例...要下注下一個十年嗎:p 04/10 20:31
→ hilbert789:老實說我覺得最有用得還是FFT，但是...假如FFT得意的話 04/10 20:33
→ hilbert789:快快轉職NVH或是S&V analysis, 不要在自欺欺人了 XD 04/10 20:34
推 chachabon:這就是為什麼鋼構的ASD還沒被洮汰~~舊的東西可靠好用~ 04/10 20:46
→ chachabon:誰會冒險去試新的~側推分析~用國家體制去硬推的就不同了 04/10 20:47
→ chachabon:這就是現實社會呀~ 04/10 20:47
推 chachabon:土木有點不適合HHT阿~反正又不是精密工業~花錢亂補就好 04/10 20:58
→ chachabon:HHT感覺並沒有足以取代原本技術的必要性~所以~難全面化 04/10 21:00
→ chachabon:但是~側推分析~比原本強度韌性法好太多~有取代性~ 04/10 21:02
→ chachabon:A大~文末說了~~哪個老師好畢業~就好啦~~ 04/10 21:03
→ zaft:哈 印象中黃老師有位弟弟也在這領域,兄弟聯手應該進展迅速 04/11 00:02
→ zaft:至於未來:衝著它跟小波都是時頻分析,我想監測這塊他不會缺席 04/11 00:10
→ zaft:夭壽..真是越講越聯想起當年老闆畫的大餅了XD 04/11 00:12
→ kumoking:DSP跟NDT完全是兩回事,不知為何可以討論到這麼高興 ?? 04/11 11:31
→ kumoking:HHT用在監測是可行沒錯!但哪也只是學界拿來騙計畫的工具 04/11 11:32
→ kumoking:一般人根本分不到這塊餅 ! 這樣推文會一次戰太多人嗎 XD 04/11 11:34
→ hilbert789:回樓上,NDT,NDE都是研究生土法煉鋼居多,因此自己DSP 04/12 01:22
→ hilbert789:基本上是分不開,不能說是兩回事喔 04/12 01:25
→ hilbert789:因此DSP大多都是自己搞,你看看那個人訊號不做處裡就下 04/12 01:28
→ hilbert789:去計算，大概都算不準... 04/12 01:29
→ kumoking:回樓上!NDT是研究生土法煉鋼居多??? 我從事NDT行業多年, 04/12 15:17
→ kumoking:原來都在土法鍊鋼啊... XD!! NDT最重要的是應用,光,電,熱 04/12 15:20
→ kumoking:,應力波等,當為檢測訊號來源 ,所以最重要的是選對方法,而 04/12 15:21
→ kumoking:不是DSP ,DSP只是NDT中可能用到的一項"小"技術而已!!! 04/12 15:22
→ kumoking:不然請問一下,Rebound hammer你怎麼幫我HHT ?? 04/12 15:23
說"小"技術也不太適合...
說兩回事 對也不對
純看以哪種角度論述...
NDT 很多方式...(不須透過DSP處理的也有)
甚至不使用"數位訊號"的NDT方式 也有
伴隨電腦計算能力及儀器進步...
轉為"數位訊號"以後 再做處理的NDT方法越來越多
以廠房熱紅外線照相舉例
早期 基底影像(類似底片)出來以後是用人工手法判讀 冷 熱 區後上色標註
後來 導入影像轉換將基底影像轉換為數位圖檔...(數位訊號)
之後的發展 就是數位圖檔後續可以選擇不同 DSP 方法處理...
至於DSP的方式 很多...
純看哪一種適合...
以醫學相關的心跳圖來說也是類似的發展
從最早期的"聽診" "脈搏量測" 機械式記錄方式
到現在的直接以 數位訊號紀錄...(心電圖)
當變成數位訊號後 就可以應用各種DSP工具...
剩下的問題時 哪種DSP方式最有用...
而其目的都在找尋數學上的"特徵"
而應用上就是找"物理性質"
HHT本身是數學 跟FFT WAVELET都一樣 只是數學
當數學出現"特徵值" 而應用上又能對應"物理性質"
此時這個方式就有意義...
儲存好的數位訊號 要怎麼處理那是 DSP的領域
其實 只要任何東西可以處理成"數位訊號"
都可以適用DSP...
Rebound hammer
敲擊完
您如果可以提供
原始的"歷時"資料
不要說 HHT.FFT.WAVELET 甚至還有一些更為小眾的轉換的結果都可以跑出來...
包括股市資料 .甚至 每日體重...只要能儲存成數位訊號
我都可以丟去 FFT WAVELET HHT ...做DSP
只是做完以後 有沒有物理意義才是重點...
話說 當時有人的夢想是
將股市漲跌幅轉為數位訊號做完WAVELET後丟類神經網路學習
分類出哪種特徵分別代表下一歷時的漲跌...然後希望以後可以預測漲跌...
當然是 失敗中的失敗...XD
而市面上 成熟的NDT 只要是透過儀器紀錄並處理
其實都已經利用DSP技巧了
(光是自動"去背景噪音訊號"-所謂的"去除雜訊"或所謂的"背景值歸零"
其實就已經利用 DSP中"過濾"的觀念)
更精確地來說
您使用儀器時 設定"觸發條件" "記錄歷時" "結束條件" 或是"正規化"也是DSP的應用
而 FFT WAVELET HHT 只是DSP領域中(轉換至頻率域的數位處理)的部分...
對於終端使用者(其實也是DSP的目的)
就是找到一個方法
我訊號丟進去 出來的"特徵值"能對應"物理意義"
而我不管中間 做了什麼我最後只要"物理意義"是我要的我能接受的即可
但要說DSP 與土木不相關倒是有點...
因為會做DSP的很多人
甚至只要會操作儀器會 輸入原始資料
但是判斷DSP結果
有沒有物理意義(且是土木領域的物理意義)
也只能是土木人....
而論文做 HHT
就有點像在做
HHT 出來的結果適不適合表達土木領域所要看的物理意義...
而如果 HHT出來的物理意義可以表達比FFT WAVELET更佳的"物理意義"
(如更容易找到因為破壞造成訊號變異的特徵
或是可以找到更多不同破壞種類時的特徵)
那就是HHT有希望可能"賺錢"的部分...
而HHT在NASA的確有NDT實用例(只是非土木領域)
也就是訊號量測完直接跑出的結果就是我們想知道的東西
當然NDT業界(終端使用者)
可以 他X的我管你什麼是DSP...
我只要我買的儀器+軟體 執行完結果是正確的
推 hilbert789:回應樓上，業界一般都是自己SI，用的都是成套的儀器 04/12 15:44
→ hilbert789:我說的是研究所。 所以業界的妳是不用碰到DSP的這部份 04/12 15:46
→ hilbert789:再者你說的光電波等物理訊號最後都digitalize,所以研究 04/12 15:48
→ hilbert789:生DSP技巧卻有必要，但是業界的妳手上的東西根學校裡NI 04/12 15:49
→ hilbert789:搭出來的東西不一樣，所以你用DSP是因為套裝的都幫你寫 04/12 15:50
→ hilbert789:好了，你看不到time various signal，但是研究生要看 04/12 15:56
→ hilbert789:你的hammer可以HHT啊，把hammer接DAQ，信號丟matlab就 04/12 15:58
→ hilbert789:可以了，但是寫到這邊我要問兩件事： 04/12 15:59
→ hilbert789:你對hammer 做HHT的目的是什麼？ 04/12 16:00
→ hilbert789:第2件事是，摸著我的良心我可能不會做HHT，因為不相信 04/12 16:01
→ hilbert789:還有問題我盡量提出我的看法 04/12 16:02
※ 編輯: AHELF 來自: 114.40.67.47 (04/12 17:04)
→ kumoking:由此可見h大根本不懂NDT ! 你連什麼是反彈鎚都不知道! 04/12 16:09
→ kumoking:hammer可以做DSP !!! 本日我聽過最好笑的笑話 !! 04/12 16:10
→ kumoking:你以為在狗屁股上接條電線就會有訊號輸出嗎 !!?? 04/12 16:11
→ kumoking:我說過了,選對方法最重要,DSP只是輔助工具!以土木業要用 04/12 16:13
→ kumoking:的NDT而言,一半以上是不需要用到訊號處理的! 04/12 16:13
→ kumoking:以NDT公會認可的5項標準方法VT,UT,MT,RT,PT而言,勉強用的 04/12 16:17
→ kumoking:到DSP的也只有UT(超音波試驗)而以 ,那還線做頻率分析才 04/12 16:18
→ kumoking:用的到,做時域分析還不需要呢 ! 04/12 16:18
推 hilbert789:謝謝指教 04/12 16:24
推 hilbert789:本來想說這問題很發散不想討論，可以停了 04/20 17:23
→ hilbert789:沒想到A先生您還真擇善固執...科科 04/20 17:24
→ hilbert789:實際上能錄time various的rebound hammer不是沒有 04/20 17:26
→ hilbert789:但是看過用國的人台灣就那幾個，想認親嗎？ 04/20 17:27
→ hilbert789:蜘蛛王看來世現場端的前輩，未必站在研究所RD的角度討 04/20 17:29
→ hilbert789:論，雞通鴨講真的...不怎麼有建樹 04/20 17:30
→ hilbert789:不過發發牢騷倒是有益身心平衡啦，揪咪 *_< 04/20 17:31
→ kumoking:大杯無鹽 ! 請h大看過我4497篇的發文,及規範ACI 228.1R與 04/21 13:45
→ kumoking:ASTM C805,搞懂了什麼是反彈鎚之後,有興趣再來討論好了XD 04/21 13:47