作者kumoking (我叫小賀!從沙小畢業!)
看板Civil
標題talk about NDT .....
時間Thu Apr 14 21:33:41 2011
恕刪 !!
: → kumoking:DSP跟NDT完全是兩回事,不知為何可以討論到這麼高興 ?? 04/11 11:31
: → kumoking:HHT用在監測是可行沒錯!但哪也只是學界拿來騙計畫的工具 04/11 11:32
: → kumoking:一般人根本分不到這塊餅 ! 這樣推文會一次戰太多人嗎 XD 04/11 11:34
: → hilbert789:回樓上,NDT,NDE都是研究生土法煉鋼居多,因此自己DSP 04/12 01:22
: → hilbert789:基本上是分不開,不能說是兩回事喔 04/12 01:25
: → hilbert789:因此DSP大多都是自己搞,你看看那個人訊號不做處裡就下 04/12 01:28
: → hilbert789:去計算，大概都算不準... 04/12 01:29
: → kumoking:回樓上!NDT是研究生土法煉鋼居多??? 我從事NDT行業多年, 04/12 15:17
: → kumoking:原來都在土法鍊鋼啊... XD!! NDT最重要的是應用,光,電,熱 04/12 15:20
: → kumoking:,應力波等,當為檢測訊號來源 ,所以最重要的是選對方法,而 04/12 15:21
: → kumoking:不是DSP ,DSP只是NDT中可能用到的一項"小"技術而已!!! 04/12 15:22
: → kumoking:不然請問一下,Rebound hammer你怎麼幫我HHT ?? 04/12 15:23
: 說"小"技術也不太適合...
: 說兩回事 對也不對
: 純看以哪種角度論述...
同意 !
但以土木要用的NDT而言 ...真的要用DSP的不多 ,
所以我說是"小" 技術 意思就是不會也沒差
:
: NDT 很多方式...(不須透過DSP處理的也有)
: 甚至不使用"數位訊號"的NDT方式 也有
:
: 伴隨電腦計算能力及儀器進步...
: 轉為"數位訊號"以後 再做處理的NDT方法越來越多
:
: 以廠房熱紅外線照相舉例
: 早期 基底影像(類似底片)出來以後是用人工手法判讀 冷 熱 區後上色標註
: 後來 導入影像轉換將基底影像轉換為數位圖檔...(數位訊號)
: 之後的發展 就是數位圖檔後續可以選擇不同 DSP 方法處理...
: 至於DSP的方式 很多...
: 純看哪一種適合...
:
: 以醫學相關的心跳圖來說也是類似的發展
: 從最早期的"聽診" "脈搏量測" 機械式記錄方式
: 到現在的直接以 數位訊號紀錄...(心電圖)
: 當變成數位訊號後 就可以應用各種DSP工具...
: 剩下的問題時 哪種DSP方式最有用...
:
: 而其目的都在找尋數學上的"特徵"
: 而應用上就是找"物理性質"
: HHT本身是數學 跟FFT WAVELET都一樣 只是數學
: 當數學出現"特徵值" 而應用上又能對應"物理性質"
: 此時這個方式就有意義...
前面講的很好 , 但忽略了 NDT的本質 ....
所以一切就回到原點 ,DSP 要幹嘛???
對一個學國文的人來說,講書法練的好 , 國文程度就會好 ???
這完全是兩回事 !!!
我再次強調 !!! 選對正確的檢測方法 , 結果就可以自己掰了
選錯方法 , 你DSP半天也沒用
舉個例子 :
88風災的時候 ,小林村滅村
一堆人拿著生命探測器 , GPR進入災區
有用嗎 ???
訊號一堆啦....你看要FFT還是HHT給我看
方法選錯了,什麼都不用說了
要找屍體最好的方法
就是一條狗 (當然啦,你要叫阿兵哥去聞我也不反對 XD)
所以前題是要對的方法 ,不是DSP技術
但很可惜的是 , 大部份的人在第一步就是錯的了
因此我再次呼籲 ,要先瞭解每個NDT技術的本質
不要不會走就想飛
再舉一個例子 !!
有人知道,規範訂定反彈鎚不是用來測混凝土強度的嗎 !!??
但很抱歉 ,在台灣 100%的人都拿反彈鎚來測混凝土強度 !!
所以多少人假NDT之名 , 行斂財之實 !
反正報告瞎出 , 再加上有"HHT"加持
多少人看的懂 !!!???
: 儲存好的數位訊號 要怎麼處理那是 DSP的領域
:
: 其實 只要任何東西可以處理成"數位訊號"
: 都可以適用DSP...
:
: Rebound hammer
: 敲擊完
: 您如果可以提供
: 原始的"歷時"資料
: 不要說 HHT.FFT.WAVELET 甚至還有一些更為小眾的轉換的結果都可以跑出來...
這點就真的很好笑了 !
什麼是Rebound hammer !!??
基本上他的每一個反彈值都是獨立的數字
我不懂要"歷時資料" 要做何用
難道是在打鐵 , 撞愈多次愈硬 !!??
其實你只要拿歪一點 , 打出來的數字就差很多了 !
那請問你DSP的意義何在 !!??
所以我才說 :拿條電線插在狗屁股好了,
我到要看你DSP完怎麼解釋 XD
: 包括股市資料 .甚至 每日體重...只要能儲存成數位訊號
: 我都可以丟去 FFT WAVELET HHT ...做DSP
: 只是做完以後 有沒有物理意義才是重點...
:
: 話說 當時有人的夢想是
: 將股市漲跌幅轉為數位訊號做完WAVELET後丟類神經網路學習
: 分類出哪種特徵分別代表下一歷時的漲跌...然後希望以後可以預測漲跌...
: 當然是 失敗中的失敗...XD
基本上我不是反 DSP
但無限擴張他的功能是學術界慣用的技倆
A大都會說 : 做完以後 有沒有物理意義才是重點
那就對了 , 以上A大舉的例子都是沒有"實質"意義的 !!
所以我就不曉得不去探討NDT的本質 , 光討論一個 "小" 技術方法
能改變的了NDT的生態嘛 !?
:
: 而市面上 成熟的NDT 只要是透過儀器紀錄並處理
: 其實都已經利用DSP技巧了
: (光是自動"去背景噪音訊號"-所謂的"去除雜訊"或所謂的"背景值歸零"
: 其實就已經利用 DSP中"過濾"的觀念)
:
: 更精確地來說
: 您使用儀器時 設定"觸發條件" "記錄歷時" "結束條件" 或是"正規化"也是DSP的應用
:
: 而 FFT WAVELET HHT 只是DSP領域中(轉換至頻率域的數位處理)的部分...
:
: 對於終端使用者(其實也是DSP的目的)
: 就是找到一個方法
: 我訊號丟進去 出來的"特徵值"能對應"物理意義"
: 而我不管中間 做了什麼我最後只要"物理意義"是我要的我能接受的即可
:
: 但要說DSP 與土木不相關倒是有點...
: 因為會做DSP的很多人
: 甚至只要會操作儀器會 輸入原始資料
: 但是判斷DSP結果
: 有沒有物理意義(且是土木領域的物理意義)
: 也只能是土木人....
:
: 而論文做 HHT
: 就有點像在做
: HHT 出來的結果適不適合表達土木領域所要看的物理意義...
:
: 而如果 HHT出來的物理意義可以表達比FFT WAVELET更佳的"物理意義"
: (如更容易找到因為破壞造成訊號變異的特徵
: 或是可以找到更多不同破壞種類時的特徵)
: 那就是HHT有希望可能"賺錢"的部分...
:
: 而HHT在NASA的確有NDT實用例(只是非土木領域)
: 也就是訊號量測完直接跑出的結果就是我們想知道的東西
:
: 當然NDT業界(終端使用者)
: 可以 他X的我管你什麼是DSP...
: 我只要我買的儀器+軟體 執行完結果是正確的
:
關於這一段 , 我完全同意 !
最後我要強調的還是那一個重點 !
每一個NDT技術的使用時機跟限制條件才是重點 !!
方法對了 ! 不太需要用到 DSP
當然有些還是要 ,但大部份情況檢測訊號都是看到鬼
這時後什麼HHT ,FFT , WAVELET都只是要騙人說你沒看到鬼而已 XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.109.23.67
推 AQQGREENA:不好意思 你的反彈槌是長怎樣啊?? GOOGLE一堆不一樣的圖 04/14 21:38
※ 編輯: kumoking 來自: 120.109.23.67 (04/14 21:40)
→ kumoking:www.yenstron.com.tw/product_detail.asp?pro_ser=4499 04/14 21:43
推 AQQGREENA:謝謝!跟我想的反彈槌不太一樣 04/14 21:47
→ AQQGREENA:因為我做過用HAMMER做DSP，所以覺得怪怪的哈 04/14 21:48
→ kumoking:我不曉得你的hammer是用在那?敲基樁的嗎?如果是,那就真的 04/14 21:52
→ kumoking:要DSP了 ! 但前提是搭配正確的敲擊源跟接收器,以及適當的 04/14 21:54
→ kumoking:接收頻率 ,若這些沒搭配好,不管你怎麼DSP , 04/14 21:55
→ kumoking:也只是從見到大鬼換見小鬼而已 !! XD 04/14 21:55
→ AQQGREENA:IMPULSE HAMMER 跟你說的REBONDING不一樣 XD 04/14 22:09
→ kumoking:Rebound Hammer這是ACI228.1R規範用的名稱,做混凝土NDT 04/14 22:44
→ kumoking:研究的人,應該不會看錯才對 XD 04/14 22:45
→ kumoking:A大用的IMPULSE HAMMER ,基本上是要輸入特定頻率敲擊源的 04/14 22:46
→ kumoking:工具 , 並沒有特定稱呼 XD 04/14 22:47
推 chachabon:IMPULSE HAMMER好像聽過有人直接翻成敲擊鎚~看過~有人~ 04/14 23:58
→ chachabon:看過有人~亂敲亂打~然後HHT~亂搞一通~碩士就畢業了~哈 04/14 23:59
→ AHELF:衝擊槌? 是為了有脈衝訊號作正規化? 04/15 02:56
推 AQQGREENA:樓上A大 差不多意思 04/15 07:03
→ kumoking:c大,說亂敲亂打就太看輕人家了 (雖然很多人是亂敲沒錯XD) 04/15 17:42
→ kumoking:基本上,針對你要檢測的構件,選用適當的儀器,再搭配有效的 04/15 17:44
→ kumoking:DSP技術,是NDT發展的重點沒錯,但最重要的還是什麼才叫 04/15 17:45
→ kumoking:"適當的儀器" ,光這一點就很多人亂來了(就是c大說的亂敲 04/15 17:46
→ kumoking:亂打 XD ) ,前面都不對了 ,後面DSP做在多又有何意義 ?? 04/15 17:48
推 chachabon:哈~說真的~我不能說太詳細~畢竟搞到最後沒人知道他在做 04/15 17:56
→ chachabon:什麼~哈~講的太詳細~就會~讓別人誤會學校的實驗品質~ 04/15 17:57
→ chachabon:其實~從頭到尾~只有他一個人亂搞~其他人是聽他~幫他亂稿 04/15 17:58
→ chachabon:其實~那個實驗的重點有兩個~一個是先引發構件的非線性 04/15 17:59
→ chachabon:2才是以動態載重~想經由HHT後~去解析~可能的損壞位置! 04/15 18:01
→ chachabon:用室內實驗~來印證~重車經過橋樑時~可以經由訊號~去判斷 04/15 18:02
→ chachabon:損壞位置~以達到非破壞檢測的方式~但是那個天才真是亂稿 04/15 18:03