Re: [討論] 學習?想請問大家可以分享到目前為止你꘠…

[alupig (gipula)]

首先，我必須說，原本我不太想回這個討論串
因為發問的人沒有發問者通常會有的謙卑，反而很dominate
不過，我還是講一講我的想法

我跟原PO一樣，在112從大學唸到博士畢業
差別在於念的領域不同（原PO可能是念結構，我念營管）

我必須說，再怎麼厲害的腦袋，丟到業界這種成天打遭遇戰、解決問題的環境
也無法像是在學術界可以好整以暇的做出一個好研究

原PO說的或許沒錯，在業界環境不容易學習到什麼
但是這個「什麼」
長年在學術環境的人會認為是理論、知識的創新
在業界環境工作的人們，卻總能在工作中淬鍊出解決問題的技巧和能力

我相信，如果原PO像我一樣跳到營造廠（或顧問公司）做個幾年
應該也不會否認我講的話有一點點的道理

在我的領域，Stanford算是理論和知識創新最為領先的
(台灣很多營管老師念的Purdue和UT Austin常雇用Stanford畢業生)
記得Stanford的CIFE (Center of Integrated Facility Engineering)
有一套「馬蹄鐵研究法」(Horseshoe Research Method)
他們相信研究的進行是依照
1)觀察問題：研究者在田野觀察現象
2)提出直覺：研究者基於自身經驗、知識，由觀察所得產生直覺想法
3)理論起點：研究者將現象和直覺予以一般化，並爬梳文獻，了解理論與現象的落差
4)研究命題：提出能夠被驗證的研究命題(How?What?)
5)研究方法、研究工作
6)驗證結果：研究結果是否能回答研究命題？多數學院研究到此為止(對應4)
7)研究貢獻：能否補強理論不足處？有無證據佐證？有無產生新知識？(對應3)
8)預期影響：將研究成果落實于實務並發生如預期的影響(對應1)

個人認為，一項有影響力、創新的研究，還是來自於對domain現象的觀察
而且研究成果是能夠導回業界真正解決問題的

學界的人、業界的人雖然一天24小時關注的重點不同
如果研究就只是在3-4-5-6-7的圈圈裡打轉，貢獻也僅止於知識分子，而無益於一般人生活

我對設計一竅不通，但在營造廠做估算、規劃快3年
工作的內容表面上看起來沒有什麼創意，但是或許因為我是念營管的
所以在工作中，可以觀察人如何決策、如何工作、如何互動
也對於市場商情、廠商生態有更多了解的機會
這些都會累積成為在業界職場上解決問題的技巧和能力
對於原PO所在的學術圈呢？
這些田野經驗更是左右研究直覺、提出有品質的研究命題的關鍵～～

建議原PO多想想如何運用自己的豐富學識，縮短台灣土木業界與學界的差距
我還記得112應力所一位老師當年從美國IBM回台灣時
他發豪願「對台灣產業沒幫助的研究，不做！」與原PO共勉之


※ 引述《STEADYCO ()》之銘言：
: 你說的沒錯，圖當然不可能照抄．
: 圖是經驗的累積，可以做為參考
: 基本上，我文章應該沒有提到說要照抄吧！
: 我是土木博士也有結構技師證照．
: 112怎麼了嗎？奇怪，在112就與業界隔絶了嗎？
: 總之不要偏離主題了好嗎．
: 我本想請大家好心提供自己環境或歷程給彼此參考．
: 我在說說我自己．
: 原則上，我的經驗不是去學習，反而去教．
: 但不是因為我懂，這點你去看我在板上先前的文章，我不想偏離主題．
: 今天說業界學習，如果你不是做現場，請問你學到什麼？
: 大公司同常有大案子做，問題是你沒有時間去細想．
: 有時基設要發包，時間上，你圖要先出來．
: 有時你們拿到小程式，有時間去想他麼來的嗎？
: 同常沒有，反而是花很多時間在了解keyin data．
: 我處理許多古怪問題，不是因為我很懂．
: 有些問題，也是要和大家討論，這時你就發現原來大家很不懂．
: 這個現場流程不太一樣．
: 請問斜柱怎麼設計？請問不規則拱肋怎麼設計？
: 請問橋梁車道載重sap怎麼加合理?
: 請問隔板應力怎麼檢核?
: 你覺得你真的學會,還是學會keyin data?
: pca_column 常有人用，你知不知道它怎麼原理，還是會用就好？
: 那它的算法跟國內規範定不同，為什麼可以用？你有發現嗎？
: 我只是提出一個討論串，請大家就專業及經驗分享心得及歷程．
: 好嗎？
: ※ 引述《qlman (Qlman)》之銘言：
: :         很多設計的眉角...不是你拿了一堆資料就可以照抄的...
: :         很多東西抄了也不知道對錯~~
: :         東西擺反了也不知道....
: :         要抄也還是有技巧的....
: :         如果拿了一堆資料就可以....你的被取代性也很高...
: :         ㄟ~~~那你大概要去修行才能學到東西...
: :         這樣的言論...我還是第一次聽到....
: :         深感佩服....
: :         有時候...真的不難理解貴校校長的言論....

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◆ From: 61.222.127.95
※ 編輯: alupig          來自: 61.222.127.95        (06/01 15:11)
推 TKelevens:CIFE 跟業界共生共存的 , 研究經費來源多半是企業
→ TKelevens:所以 CIFE 研究的問題或技術都是為了解決企業現實的困難
→ TKelevens:每年都會很多美國業界龍頭來看博士們發表的研究計畫
→ TKelevens:然後經過票選跟討論後決定研究經費給誰不給誰 , 很競爭
→ TKelevens:所以在校內系內本身就是一個商業環境
→ TKelevens:博士生自己沒爭取到企業經費就滾蛋是會發生的事
→ qlman:真是好文一篇~~該m起來...
推 unformat:解決問題是好事 但如果用違法(上法院)的事來解決就...
推 shaunsheep:good !
推 Cervelo1995:幹! 為什麼我看到最後一句話覺得好感動...
推 attack456:推高高~~