Re: [請益] 這樣是不是被找碴?

[AHELF (工作 QQ)]

※ 引述《sunnovi (sunnovi)》之銘言：
: 標題: [請益] 這樣是不是被找碴?
: 時間: Mon Aug  1 20:29:37 2011
:
: 第一次來這個版發問，如果問題不當，
: 請告訴我，我再刪文。
公共工程新手?

通常 小工程合約書或契約看似不詳細...
但一般建築物營繕其實都已經有"施工綱要規範"
基本上 招標文件只要寫到 "遵循中華民國相關法律規範"
等於包擴了工程會提供的施工綱要規範

http://pcces.archnowledge.com/CSINewForum/Default.aspx?g=posts&t=494
以上只是參考...循著內容自己找一下相關資料...

: 閃光算是土木包商，標工程然後請親戚或認識的工人做，
: 他自己算是監工，但防水什麼的自己也會做。
: 這次他標了某工程，監造是某建築師事務所。
: 內容是屋頂防漏，屋頂地板要重舖水泥。
: 這個建築師很奇怪，都是在學校或閃光不在的時候自己來看，
這很正常
很多監造單位(尤其是建築師本人)
都會在非工作時間去現場看
大一點的工程才會...派有專任人員在施工時間看

因為工作時間看大家都少了彈性...
現場意見不同時處理起來是少掉工時

: 然後跟閃光說「不行，地板不平」。
: 學校組長就說：「嘎？哪裡不平？他為什麼來看的時候都不跟我們講？」
: 因為建築師這樣說了，所以閃光又多花一筆錢再舖一次，
: 結果他又說．．．．．．不平。
:
: 這難道是暗黑的狀況，需要用暗黑手法解決嗎？
: 閃光跟那建築師不認識，是關係沒打好嗎？
: 閃光做這工程需要做一個半月，已經賺很少了，
: 又多花一筆錢再舖一次，打平等於是賠錢，閃光心情超差．．．
:
: 請各位前輩指點一下，這可能是什麼狀況，
: 可能可以怎麼解決？感激不盡！
建議
直接跟建築師討論工序及想法...
另外 責任施工的意思 和 施工綱要規範 部分稍微弄清楚...

不是說用自己的方式不行 而是相對的要弄清楚 要達成目標符不符合
公家機關要求的東西 XD

以前沒包過公家機關的工程
往往都會以為 "這樣弄" 就可以了
但實際上...

公家機關一堆規範是要花時間了解的...

個人看來
這個建築師 算好的...
並沒干涉你們用什麼施工方式來弄...
或許該去溝通一下 怎樣才符合規範...XD

: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 59.112.236.251
: 推 umpro:喝醉後，醉眼看就平了(誤)                                  08/01 20:51
: 推 ingjay:屋頂要平? 不是洩水比平整重要嗎XD?                        08/01 20:52
: 推 saur:比對施工圖吧                                               08/01 20:55
: 推 lisner:拿契約書的施工規範及檢驗方法回應監造單位，不是個人心證   08/01 21:19
: → lisner:不過屋頂應該是要洩水坡度吧，試水看有沒有水殘留就明白     08/01 21:21
: 謝謝各位
: 建築師今天來看 說 因為不平導致洩水流的速度不夠快
: 但在36度高溫下用水管試水 不只水量不夠大 水又都被水泥吸走 這怎麼準?
...
水管噴 已經不錯了...
以前我曾經提N桶水 就為了證明 洩水有沒有做好... T_T
還是業主方...XD

: 而且合約書裡面只寫沙漿整平 並沒有寫沙漿粉光、需標示高層
: 所以閃光才用人工施作洩水坡度 人工再怎麼厲害 還是會有些許小積水
: (閃光就不會用那麼低的價錢去標 因為合約沒寫 等於是要我們多做)
...如最上所述...
基本上公家機關 早把常見的工程(尤其是建築物營繕部分)
在工程會裡都有 施工綱要規範

所以 要做公共工程有個門檻...
就是...很多時候...不是沒規範沒標準
而是你不知道規範或標準在哪裡...XD

: 建築師又說 不平的部分 防水也會做的不平均
: 閃光說 這影響其實還好 而且洩水防水做完後 貼隔熱地磚 還會再做一次洩水坡度
: 建築師說 反正你這樣就不行
:
: 以上是閃光口述
: 如此應該怎麼做呢? 謝謝各位
就跟建築師協調
自己先了解一下綱要規範的內容
建築師要求沒不合理 就互相折衝到雙方都接受的施作方式...

如果不合理 才是找業主開會
但基本上現在都是委託技術服務
除非你真的提出建築師不合理的地方很明顯且易懂
不然對監造方(建築師)有利...
: ※ 編輯: sunnovi         來自: 59.112.236.251       (08/01 21:48)
: 推 anden:唉～業界的黑暗面...監造要喝了啦                           08/01 21:42
...工程界沒那麼黑...
不是什麼都有潛規則
都是土木人 有必要給人黑的印象嗎?
: 閃光說 監造不收
: 閃光問別的包商 那包商跟建築師很熟 他說那個建築師不收錢
: ※ 編輯: sunnovi         來自: 59.112.236.251       (08/01 21:49)
: → black430:一切照規範阿 規範契約沒有 找業主阿！ 業主OK就...       08/01 22:13
: → black430:之前主任跟我講過 做屋頂防水就要粉光 不管合約有沒有     08/01 22:16
: → black430:因為防水 是責任施工阿 別扯自己後腿 沒完沒了...         08/01 22:16
要跨入公共工程
要有準備自己蒐集公家規範的習慣...

尤其是越常見的工程 ...
工程會裡面 一定都有寫好的規範...

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我從來沒討厭過記者，只是不喜歡一部份自稱記者的寄生蟲。我討厭的是那些對可能受到
政治力的事避而不提，而專寫會傷害一般市民的隱私及名譽的記者；更過分一點成為當權
者的利益代辯人的傢伙而已。　　　　　　　　　～ 宇宙曆 797.1.26  楊威利

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.165.208
推 sunnovi:謝謝你 我不是新手啦 我是唸文科的 是幫閃光問 你的意見
→ sunnovi:我會找時間給閃光看 關於潛規則 閃光也是有親身經歷過
→ sunnovi:當然這樣的人可能是少數 閃光今天工作了12小時 累得睡著了
→ sunnovi:我只能說 這真的是辛苦錢 你們大家都辛苦了 謝謝你們
對了
有時候 監造(建築師)比業主還清楚標準是什麼 XD
因為...現在都是委外設計監造...業主細節都不清楚...XD
多跟監造方溝通吧...

工程作法百百種...
只是不幸的公共工程就是有套標準...
不管標準好不好 優不優 那是最大公約數
有時候 溝通一下 互相調整 就OK呃
※ 編輯: AHELF           來自: 114.47.165.208       (08/01 23:17)
推 sunnovi:老實說 這個建築師頗難溝通 今天建築師來看的時候 學校主
→ sunnovi:任也在 關於建築師說的 主任都偷偷搖頭 主任跟閃光關係不
→ sunnovi:他覺得閃光便宜又大碗 因此另外一個工程也希望閃光做 連
推 chachabon:如果跟校方關係好~那就請學校幫忙施壓一下~畢竟~監造是
推 ingjay:剛看了一下規範 地坪粉光+養護7天+去除不平(油汙)+防水材
→ sunnovi: 但閃光跟主任說 如果又是這個建築師 那
→ chachabon:業主委外監造~但是最大的職權還是在校方~沒有設計洩水坡
→ sunnovi:他就不做了 賺再多都一樣 都會賠給那個建築師
→ chachabon:度~明顯是建築師設計上有暇疵~叫建築師拿出相關規定~
→ ingjay:停留點 一定要拍照..地坪一定要很平(眉坑坑洞洞)再上防水
→ sunnovi:c版友 閃光雖然跟學校關係不錯 但學校也不會太硬 而且剛好
→ sunnovi:換了校長 所以學校主任喬的空間也不太大這樣Y
→ chachabon:你閃光這樣任監造擺布~工程跟本做不完~因為洩水是看斜度
→ chachabon:換校長~只能說你運氣不好~要主任協助~請他叫建築師提出~
→ sunnovi:洩水坡度有沒有設計這我不知道 要問閃光 他在睡覺
→ chachabon:標準的驗收規格及規定~不然也造成校方驗收困擾~
→ sunnovi:i版友 所以是一定要粉光嗎?
如果 監造方丟出 "施工綱要規範" 裡寫要粉光...你為什麼不粉光 ??
要怎麼回答呢?

現在建築師要完全照本宣科 三方(業主 監造 廠商)都痛苦
既然不是用施工綱要的工法...
那需要的就是大家溝通

但如果你是監造方 你對於不了解的廠商 會不會擔心?
會不會不信任...

所以...這是需要智慧去解決的...XD (好像啥都沒說?)

祝 早日順利
※ 編輯: AHELF           來自: 114.47.165.208       (08/01 23:32)
→ sunnovi:謝謝你 c版友 我會請閃光看這篇
→ sunnovi:這個版好有人情味 謝謝你們的幫忙
→ ingjay:剛看規範要…粉光完要養護+坑洞要補平 才上防水+保護
如果全依施工綱要規範來做...
那其實就不用理建築師說的...XD
只是剛稍微看一下似乎原PO部分也不適照規範做
(建築師也不知道是不是照規範要求設計監造)

但其實感覺上只是小問題...
c版友的方式
其實就是弄出大家(或業主)都接受的標準來...

只是誰壓誰..沒那麼重要啦...XD
業主自己有把尺 XD
推 chachabon:請主任用言語施壓一下~公共工程~綁規格材料都有~你有聽
→ chachabon:過綁人工的嗎~哈哈~~建築師~都不建築師了~~
...T_T
綁規格材料還有解...
綁人的才沒解...
算了..
工程就是這樣...
晚安 祝大家一切順利
※ 編輯: AHELF           來自: 114.47.165.208       (08/01 23:43)
推 sunnovi:其實眉眉角角我也不懂 但有你們給意見 就好像有戰友一樣
→ sunnovi:明天起來給閃光看這篇 一定可以幫上忙 謝謝你們
推 chachabon:做公共工程最怕圖說沒規定~監造又自己無限上綱的解釋~
→ chachabon:只要主任站你這邊~接下來就是溝通的技巧啦~
※ 編輯: AHELF           來自: 114.47.165.208       (08/01 23:53)
推 chachabon:A大~人很好~~幫su大修掉了不該說的話~~哈哈~
推 sunnovi:科科 抱歉 謝謝a版友!!
推 kingmou:其實有做粉光比較防水..多一次工保固上比較沒問題
→ RagFair:當乙方當道目前，最怕遇到不懂裝懂的監造啊
→ sunnovi:c版友 閃光說 要用什麼壓? 水泥壓嗎? 哈哈~ 其實學校主任
→ sunnovi:講明了就是卒仔 雖然討厭那個建築師 但也不敢太明目張膽
→ sunnovi:如果學校主任有青勾大聲 閃光也不用這麼累了~
→ sunnovi:喔對了 我問他洩水坡度的事 關於他的解說 我聽得非常痛苦
→ sunnovi:不過應該算是有喬到一個還可以接受的結果這樣 謝謝你們:)
→ chachabon:其實第一次建築師說不行~就馬上要問他~那要怎樣才行了說
→ chachabon:反正現在就是都在學經驗~咩咩角角一堆啦~付學費啦~