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小弟是外行自己練的業主,想請教各位有經驗的前輩們, 當透天建案設計逐層退縮時, 樑搭接樑(形成虛柱),與樑上柱,那一種方式在結構上比較適當? 6M O-----O-----O O-----O-----O 6| | | | | | M| | | | | | O-----O-----O O--1--O--2--O | | 樓| | |樓| | | 梯| | |梯| O-----O-----O 3--4--5--O 1F 2F -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.57.100
AlexChen:是柱上樑,不是梁上柱, 09/02 21:50
AlexChen:後學還是理論階段,個人覺得柱上梁會比較穩固, 09/02 21:51
AlexChen:載重是由版傳遞到柱,若梁接梁,請問載重的傳遞該由何處 09/02 21:52
AlexChen:尤其遇地震,梁接樑的受力更大,接合處破壞會更大。 09/02 21:53
Leucine:樑上柱是指 2F的柱 放在1F的樑上面 1F下方沒有柱 09/02 21:54
AlexChen:補充:載重是由版傳遞到梁,再由梁傳遞到柱。 09/02 21:55
AlexChen:有梁上柱的嗎?此柱應該只能做非傳遞載重用, 09/02 21:57
AlexChen:但是會增加梁載重量,我倒是沒看過這種結構組合耶? 09/02 21:57
Leucine:樑上柱似乎滿常見的;此案如果要避免,好像會變成一堆柱 09/02 21:59
Leucine:以及一堆短樑... 09/02 22:00
AlexChen:當初建案規畫的時候,柱就應該會先規劃吧! 09/02 22:01
AlexChen:柱是最基本也是最重要的傳遞載重的功能, 09/02 22:02
AlexChen:不可能隨便說要增加就增加, 09/02 22:02
AlexChen:現在大部分的建築都是用筏式基礎,依照矩陣排列完成了, 09/02 22:03
Leucine:換個方式問,逐層退縮的建案,柱要如何規劃? 09/02 22:03
AlexChen:我不太瞭解為什麼還會有梁上柱的這種結構? 09/02 22:04
AlexChen:據我瞭解逐層漸縮的樓層應該在柱用偏折鋼筋退縮柱距, 09/02 22:06
AlexChen:這樣也不太對,有請版上高手出來解釋了。 09/02 22:07
ntuteagle:如一樓有一超大跨距(大廳用),但二樓上去變成要隔間 09/02 22:08
ntuteagle:這時就會用到梁上柱了,因為通常低樓層梁柱尺寸都較大 09/02 22:09
ntuteagle:高樓層梁柱尺寸都會漸縮,所以垮距太大就會使用到了,讓 09/02 22:10
ntuteagle:高樓層大跨距的梁變成連續的,都然還有其他用途 09/02 22:11
Leucine:第五篇: 「梁上柱」之設計要點 09/02 23:17
Leucine:樑搭接樑處 如落柱 會形成樑上柱 也可能會有短樑 09/02 23:21
Leucine:如不落柱 會有力量傳遞問題 09/02 23:21
Leucine:不知何者比較容易設計出良好的結構? 09/02 23:22
chachabon:梁上柱~和柱上梁~大概都是建築配置決定~就定案了~ 09/02 23:22
Leucine:因為是自己練,希望在建築配置設計同時也能考慮到結構安全 09/02 23:26
chachabon:ALEX如果要了解梁上柱的原因~你該先去了解建蔽率和容積~ 09/02 23:31
chachabon:為了要在法規內~能夠得到最大的建坪數~也符合建築設計上 09/02 23:31
chachabon:平面空間配置與立面造型或線版的設計~梁上柱很常見~ 09/02 23:32
chachabon:尤其在透天案~一百個透天建築~可能有幾十種的梁柱配置~ 09/02 23:33
chachabon:建築師在法規內~多設計出一坪建坪~至少就多賣出十萬~ 09/02 23:34
chachabon:所以建商和建築師~都會以設計出最大建坪來配平面配置 09/02 23:35
chachabon:不可能說~因為要完整的梁柱系統~而讓建坪平白無故的放棄 09/02 23:36
ppopzj:如果不打算用梁上柱,那就要看懸挑梁怎麼設計,懸挑梁太長 09/02 23:40
ppopzj:也是不容易設計出來的,我自已的習慣是超過4M懸挑,會加柱 09/02 23:40
ppopzj:被柱踩的梁,就有較多的檢討要處理。 09/02 23:41
ppopzj:不認為有什麼東西是設計不出來的,只是業主願意負出多少。 09/02 23:41
chachabon:pp大~對阿~以前建築師就說~反正~設計完配置~其他的都丟 09/02 23:44
chachabon:給結構去煩惱就好~ 09/02 23:45
chachabon:結構技師~"是的~業主~~使命必達~" 09/02 23:46
ppopzj:我會給他們一個他們無法接受的尺寸,或者難以施作的東西例 09/02 23:46
ppopzj:懸挑梁內塞鋼梁,或者梁下撐牆不可開窗,50cm厚之類的。 09/02 23:47
chachabon:那他們也會拿出絕招~阿~別的技師都可以設計~你們卻不行? 09/02 23:47
ppopzj:C大專業。我講不下去了,常常因這事進老闆房間罰站。 09/02 23:51
chachabon:之前做建築設計~也常吃建築師的悶虧~唉~很無言~ 09/02 23:52
chachabon:啞巴吃黃蓮~~哈~有苦說不出~誰叫業主比較大~ 09/02 23:53
※ 編輯: Leucine 來自: 59.104.57.100 (09/02 23:55)
Leucine:講的我很緊張 >"< 這樣問好了 1~5 哪些位置落柱會比較好? 09/02 23:57
chachabon:回一下原po的問題~如果是自己家的透天~我覺得多配RC牆 09/02 23:57
chachabon:防水又耐震~~RC牆~~勁度比梁柱強太多了~ 09/02 23:58
chachabon:我個人比較喜歡4~再來是3~~哈~~ 09/03 00:01
chachabon:問題是4應該會遇到開窗~不能做~ 09/03 00:02
chachabon:簡單結構時~可以分別依~x向~及y向~切出2D的梁柱構架~ 09/03 00:29
chachabon:你就能分辨出~優劣~~(個人想的~~應該沒錯吧?) 09/03 00:30
Leucine:感謝C大的寶貴意見 上圖即是2D構架 有專家的專業經驗參考 09/03 00:36
Leucine:總是比自己憑直覺猜想要好一點 09/03 00:37
Leucine:C大說的可能是剖面圖? 其實我已經用sketchup畫3D了 09/03 00:39
Leucine:只是希望了解專業做法通常是什麼 09/03 00:42
chachabon:你的是2d的平面圖吧??我說的是2d立面構架圖~ 09/03 00:59
chachabon:如果~你要說是2d剖面~~也可以啦~~ 09/03 01:03
chachabon:你應該~是學~偏建築的?而非土木結構? 09/03 01:06
Leucine:我是三類的 XD 所以只懂皮毛 希望多學一點啦 09/03 01:46
Leucine:希望不要規劃出會讓結構技師傷腦筋的設計 09/03 01:48
Leucine:畢竟自己家安全還是最重要的 09/03 01:48
chachabon:利害~加油~ 09/03 02:09
qlman:->AlexChen:我不太瞭解為什麼還會有梁上柱的這種結構? 09/03 13:20
qlman:你是在開玩笑的吧.... 09/03 13:20
saur:有很多工程手法能解決短梁問題,最常見加厚版、加深梁、增加 09/05 09:37
saur:小梁支數、局部改版牆結構,但特殊配置最好還是交給技師評估 09/05 09:39
saur:地震後或許不至於會有結構安全問題,但裂縫漏水會更讓人頭痛 09/05 09:39