→ kumoking:大部分都認同 :) 惟結構領域是航太做好再搬過來,有點異見 06/22 14:54
→ kumoking:事實上很多做航太的,都是土木背景出身的,尤其是CAE這一塊 06/22 14:55
→ kumoking:當然講到資訊整合這部份,土木做的較少,大多是資工背景的 06/22 14:57
→ kumoking:在做,也很少純航太背景的在做,畢竟術業有專攻嘛 XD 06/22 14:58
→ kumoking:像我也是,早期純做CAD+CAE,但最近開始再玩無人檢測這一塊 06/22 15:00
→ kumoking:很多訊號整合跟傳輸也不懂,只能開始求助外力幫忙, 06/22 15:01
→ kumoking:所以不只是單純誰抄誰而已 ,而是誰用的多的問題 06/22 15:02
→ kumoking:沒錯 BIM土木起步較晚,也較難普及化 ,這是行業特性使然 06/22 15:03
→ kumoking:在航太,機械領域,自動化可以給她們帶來很多好處 ,但土木 06/22 15:04
→ kumoking:呢..花最多的還是酒錢吧XD ...所以若BIM整合到酒店這一塊 06/22 15:06
→ kumoking:我相信某q大老闆一定第一個推動吧 XD 06/22 15:06
→ qlman:凸..凸 06/22 18:04
推 duter:每台Iphone都一模一樣，卻找不到兩棟一樣的房子？是否為原因 06/22 19:2
首先感謝k大的回應與認可, 但我想您有點誤會了!哈!
要說很多土木(尤其結構)背景的去航太我完全認同, 事實上我自己最想進的就是航太產業.
然而現代結構領域的許多理論和軟體, 確實是航太或汽車工業有後再搬進土木應用.
以我們熟悉的CAE & CAD而論, CAD的開發是緣於MIT, 並經由美國波音公司和通用汽車
成功商業化; CAE方面, CAE的主體 - 各類FEA軟體應用, 這同樣也源於MIT(真是工程領
域神一樣的學校), 再由波音公司(真是結構領域神一樣的公司)的
工程師Turner & Clough等完成現代FEA的成形,
並於數年後由NASA主導與貝爾航空公司合作, 成功的將FEA理論開發出軟體.
唯一值得土木人驕傲的就是, 在FEA理論萌芽前期, 兩位奠基者之一的
Alexander Hrennikoff教授是個正港土木人! 不過真正現代FEA成型依然是由於航太工程
的需求.
對於d大的回應, 我深感認同, 但我認為這也同樣是BIM在土木業發展的最大契機與理由!
怎麼說呢?
我之前也考慮到了與d大一樣的理由, 那就是土木業的產品低重複性 - 房子大都不太一樣.
可是在觀察其他工程領域的時候又發現一件事, 就是為什麼土木業是擁有最多各類
設計規範的產業? 再深入一點說, 光在土木設計領域內, 卻還有分只需照著code走或
需要大量CAE輔助分析的不同案子? 原因我想大家也都知道, 需要較多CAE分析的案子
通常以重工業廠房或特殊結構為主, 這些情況規範或有不足, 需要CAE與各式理論輔助
設計. 而這與機械或電機等領域的產品設計流程也較相向. 講白就是設計難度較高,
而一般土木設計難度中低. 一個產品設計難度中低並耗工費時, 製造過程卻多變繁瑣的
產業在自動化上有著先天弱勢. 一是既然設計難度低卻又耗工費時, CAE等高級輔助
技能也無法有效解決變更設計的高成本問題, 所以就成了一種"不必要".
這也是不管台灣還是美國, 依舊有為數眾多的土木工程師堅持保有大量紙上作業;
其次, 製造過程多變繁瑣則讓製造過程重複性降低而不利自動化.
不過這時候BIM的出現卻正好可以在某種程度上彌補以上兩種缺點. 因為BIM有利於
設計變更, 將可大幅改進在變更設計時的成本. 而BIM即時溝通的特性, 也讓土木某些
製造過程看見了一線曙光.
以上純個人意見, 其實也不能肯定, 不過難得有機會跟人討論所以還是很開心的
亂打了一通. 很多細節屁話還沒說, 不過要趕著出門就先算了! 謝謝!
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◆ From: 67.163.156.89
→ kumoking:建議可從推文那邊引言就好 , 不用整篇複製,乍看還以為同 06/24 01:00
→ kumoking:一篇文章發兩次呢 XD 06/24 01:00
→ kumoking:另有一疑問?Clough不是UC Berkeley的土木系教授嗎? 06/24 01:15
→ kumoking:他有待過波音公司嗎? 大型的CAE始祖雖然是來自NASA的 06/24 01:18
→ kumoking:nastran , 但建築最常用的etabs跟sap2000應該還是源自於 06/24 01:19
→ kumoking:Berkeley 的版本 , 所以要說全移自航太的版本也有失公允 06/24 01:21
→ kumoking:個人淺見,BIM最困難的地方還是在於不是所有東西都能模組 06/24 01:27
→ kumoking:化! 舉例來說 : 光配筋好了,目前都只能算出鋼筋量As而已 06/24 01:31
→ kumoking:真的要決定要配幾根幾號 , 每個人的看法都不同 ,基本上 06/24 01:32
→ kumoking:配筋不只是一種學問 , 嚴格來講是一門藝術了 XD 06/24 01:34
→ kumoking:要叫電腦配筋 , 就像叫電腦印一張畢卡索的畫像一樣 06/24 01:35
→ kumoking:就算再怎麼像 , 也只是複製品而已 , 不可能取代人的創作 06/24 01:37
→ kumoking:但這些都是枝尾末節 , 若所有前後處理及分析設計軟體都能 06/24 01:41
→ kumoking:定出標準,基本上BIM就算是成功了 XD 06/24 01:42
→ chinese30910:是的! 就像您說的, Prof Clough是UCBerkeley的土木系 06/24 03:35
→ chinese30910:教授, 不過他開始FEA研究的契機卻是因為在1952~1953 06/24 03:37
→ chinese30910:加入了Boeing Summer Faculty Program 06/24 03:37
→ chinese30910:這在他自己的著作"Early Finite Element Research at 06/24 03:39
→ chinese30910:Berkeley"中有所提及, 連結如下 06/24 03:40
→ chinese30910:至於土木業常用的軟體當然還是跟航空有差別, 您說得 06/24 03:42
→ chinese30910:完全沒錯, 畢竟還是要有所調整~ 06/24 03:43
→ chinese30910:至於設計方面, BIM我認為不是要取代設計者, 畢竟連 06/24 03:44
→ chinese30910:機械電機的領域設計工作也不能說是電腦在做, 但BIM應 06/24 03:45
→ chinese30910:該要朝如何成為將人設計到自動製造的橋梁發展 06/24 03:46
推 alupig:學到很多，感謝！推一下！！ 06/26 08:58