推 ux06:推! 03/06 18:57
推 hidepeople:其實這樣說 是很不對的 西樂並不是只按造譜演奏而已 03/07 09:44
→ hidepeople:舉例像月光奏鳴曲 每位老師級演奏者彈的 幾乎都不一樣 03/07 09:44
→ hidepeople:這就很明顯看到 其實我們有的優點 大家也都有 就像某次 03/07 09:45
→ hidepeople:我學妹彈完某曲子後 我去問他 你怎麼彈的這麼沉重 03/07 09:45
→ hidepeople:他說 對啊 他剛在彈的就是某某某的什麼曲子 本來就是 03/07 09:46
→ hidepeople:憂鬱了 當然要沉重了 這也是他們也不一定造譜演奏的 03/07 09:46
→ roy2monu:我似乎沒有說西樂只是照譜演奏...請別望文生義... 03/07 14:56
→ roy2monu:我並非要筆戰,但您第一句說我講得很不對,我想這才有問題 03/07 14:56
→ roy2monu:每個人對音樂的觀感有所不同,我只針對原文作者回覆,謝謝 03/07 14:57
而可能推文的H大不了解我的意思
也不了解江南絲竹的特性
所謂西樂沒有照譜演奏,依H大的說法,是每位老師演奏的"風格" "感情"
抑或是 "裝飾音" 不同,但是可能要請您注意了
這些風格,感情,及裝飾音,是否建立在這些基本的譜上面呢?
這些東西,是否可以用錄音,而記譜下來呢? 絕對可以
但是江南絲竹,如我上所說的,五行譜間,同樣一個音之間
甚至入板前的前奏,是沒有"譜" 可以循的
是依指揮者(鼓佬)的心情,想多長就多長,想多短,就多短
這叫做"弄",是建立在一個基本音,譬如 3 (咪)
就會有3161 3253 2356 等等變奏的形式(可能有錯還請指正)
而會有幾個小節,不知道...
在西樂來說,比較類似爵士鋼琴的即興演奏
但國樂卻複雜許多了
引用市國林佩娟老師的一段話:
"從小我就是受西方音樂教育,西方講究科學,務實
所以,譜上有什麼音,我就彈什麼音(意即樂曲演奏被譜限制住了)
第一次碰到江南絲竹時,感覺到非常困難"
而在台上示範的蔣明坤老師在與老師學習南管北管時
每次老師都找他去泡茶,而每次拉給他聽的都不一樣
偏偏蔣老師是很認真的人,他就錄音下來去記
記了很久很久,他還是學不會(意即以西方教育方式學習,是很難學習的)
後來他終於懂了,也在這些記譜中歸納出一些些規律
而我個人認為,沒有譜的音樂,像是更活的音樂
因為你可以自由表現,不會有人說你的音彈錯拉錯
不然瞎子阿炳的曲子,他是用什麼寫的呢?
二泉映月,聽松,龍船,等名曲,卻不是他用譜記下來的
是某位教授錄下來去記譜,再去取名的
這些曲子原作者並沒有親自取名並記譜
再回歸到前原PO所問,為何國樂沒有千年名曲
我想,如果這世界上學國樂的人都學著這些千年名曲
而且每個人都演奏得大同小異,那和機器人有什麼兩樣?
真正厲害的國樂演奏家,是可以隨時即興地以各種地方風格去演奏一首曲子
讓人一聽到,就知道這個音樂來自哪裡
而順帶一問各位,有什麼音樂,除了原住民音樂外,能讓別人一聽就知道
"這是台灣的音樂" ??
目前為止,似乎只有南管北管客家八音九腔18調
這也牽扯到一些政治化議題
但是也促成了我堅持留在南部發揚國樂的決心
感謝各位收看,還請不吝指教
※ 編輯: roy2monu 來自: 122.122.80.22 (03/07 15:24)
推 poOOoq:我認為 roy兄的意思應該不是指不同的詮釋音樂手法 03/07 15:04
→ poOOoq:應該指的是 可以依自我方式為樂曲或樂句做加花減花 03/07 15:06
→ poOOoq:有點像是爵士樂 同個樂曲每個樂手演出來的東西不會一樣 03/07 15:09
→ poOOoq:甚至同樣的樂手同樣曲子永遠不會出現相同的一次 03/07 15:11
→ poOOoq:把譜寫得特完美的西樂 如果照這種方法演 那豈不是四不像了 03/07 15:13
推 hidepeople:不好意思~是我多看了 請見諒 03/07 15:20
→ hidepeople:只是我還是覺得 用科學方法記譜其實不一定會抹殺演奏者 03/07 15:24
→ hidepeople:演奏空間 重要的還是一句話 招是死的 人是活的 重要的 03/07 15:24
※ 編輯: roy2monu 來自: 122.122.80.22 (03/07 15:25)
→ hidepeople:應該在老師的教法與學生的學法 到與譜無關 不然一首曲 03/07 15:25
→ hidepeople:有些老一輩的可以練到超厲害~ 有些卻只能練到基本 不也 03/07 15:25
→ EdYu:西樂也有吧!數字低音不就是嗎? 03/09 16:34