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※ 引述《EdYu (大同寶寶)》之銘言: : 我個人有些不同的看法 : 首先 笛子並不是音準飄移不定的樂器 : 在敝團 笛子的音準在很多時候比弦樂表現好 : 當然吹奏法是很重要的基本因素 : 但樂器的品質 和音準訓練 也一樣很重要 : 大家都知道 笛子買來沒有一把是準的 : 如何整理 配合自己的演奏方式 達到穩定的音準 : 是修習笛類樂器進階後被學的技術 我想~在"演奏實力相當"的時候 吹管的音準要比弦樂穩定是很難的 而且~相信您也同意~ 要做到您所說的”配合自己的演奏方式 達到穩定的音準” 這個部份~ 除了科班生與像您一樣學了七八年以上的吹笛者 並且持有持續不間斷的學習與探究精神之外的愛樂者 我想是很難去顧及這一個部份的~ : 另外 學習聽力 以及偏高偏低時的處理方式 也很重要 : 穩定的吹奏能力 絕對不會稍微移動就差20音分 : 為了聽到正確的音色音準 在調整的同時嘴型口腔會很自然地配合維持音準 : 還有"偏高比較好控制"這句話本身也有疑點 : 大家買笛子時 若只能選偏高或偏低的笛子 : 會選哪一種呢? : 答案當然是偏低 假設您所說的笛子沒有一把是準的這件事情成立的情況下 請問如果您要幫一位笛齡不長的吹笛者且功力仍不夠 在無法確定他有興趣持續學習的狀況下 而咱們又沒有專業的修笛能力 你會幫他挑哪種笛子呢? : 因為偏低的笛子可以靠修整 調控 達到需要的音高 : 但偏高的笛子大多沒救 得一孔一孔補回來 : 同樣的道理 : 要把高20音分的笛子吹成準的 : 在中低音域勉強辦得到 : 高音有辦法兼顧集中的音色力度達成嗎? 您所說的修整~調音~ 如果沒有專業的修笛能力 那將會毀了一把笛子 而且如果一把笛子本身已經偏高或偏低太多 在台灣基本上可以算是沒救了 (除非你願意花錢拿給真正專業的"修笛"人士修理) 笛子是牽一髮而動全身的~ 一般笛子老師~常常是哪個音不準~就修哪一孔 這樣的狀況~常常會造成~幾個準了~另幾個又不准 要不然就是右手的音都準了~換成左手的音不準 只要不懂修笛其中奧秘的人~就會造成這種狀況 : 再說上台音準跑調的問題 : 大家都知道 笛子的音準 除了演奏者之外 : 影響最大的是溫度和笛膜的鬆緊程度 : 而膜的鬆緊又往往也與溫度濕度有關 : 所以歸根究柢 : 就是要注意溫濕度的差異性 : 基本上 除非把笛子放在舞台上任由舞台燈光加熱去濕 : 否則 上台前調整完畢 直接帶上台開始演奏 音準並不會差太多 : 國樂合奏 重要性 : 節奏 > 音準 > 音色 : 獨奏 : 音色 > 節奏 > 音準 : 所以往往只練獨奏的人 會比較不在意音準的移動 : 這在獨奏曲中是合理的 甚至可以成為一種特色 非也非也~ 您這樣的說法完全是把現象當做原因來解釋 在任何形式的音樂當中~其重要性絕對都是音色=音準=節奏 要不然音樂的三要素怎會是旋律、節奏、與和聲 您的說法只是把大部分非專業樂團與非專業獨奏者的現象拿來當作原因解釋而已 並不能說這是必然的現象 : 但在合奏中 : 任意地飄動音準 加花 : 都是對樂曲的傷害 : 也許大家沒辦法明確指出 哪個音偏了幾音分 : 但大家一定都有經驗 聽出 "很多把"笛子在吹同一聲部 : 為什麼大家總覺得國樂團和諧度比西樂團差 : 除了樂器本身音色和泛音之外 : 對音準要求不夠也是主要的原因 : 長笛可以齊奏到聽起來分不出有幾把 : 竹笛其實也可以 : 只是需要比長笛更多對氣息的控制練習 : 如果演奏法OK了 : 我相信調準的樂器絕對比調高20音分的樂器容易控制 拿笛子來跟長笛比絕對是不公平的 中國竹笛在材料的統一性~製作的科學性上~跟長笛根本就是天壤之別 不同的師傅~不同的材料~甚至同材料~不同的厚度~不同的密度 都會在根本上影響笛子的音色以及音準 除非今天你再樂團有辦法找到完全一模一樣的笛子 並且吹奏的人從吹法到演奏法都一模一樣 要不然要達到和諧是根本就不可能 即使是大陸的演奏家~在樂團中~也很難達到這樣的和諧度 因為樂器本身就不統一了~怎嚜讓他完全的和諧 西方世界有絕對科學的訓練法以及樂器製作法 我想這在國樂世界中是一件還非常有待努力的事情 : 最後回應大師演出和好音樂的部分 : 當然獨奏時的音準 前面已經說過 : 是比較不必在意 甚至是一種特色 : 但若是協奏曲 就必需要注意與樂團的協調性 : 某位曲笛名家就是習慣調高音準上台演出 : 認為較高的音準可以突顯笛子音色 : 殊不知此舉與樂團融合度甚差 讓人聽起來很不舒服 俞老師在吹奏笛子時(乾吹)我們聽的是他的音樂~他的意境 只有不懂得音樂之美的人才會純挑他的音準 但是~當任何一位大師配合上鋼琴~配合上樂團 除非各聲部本身不準~ 要不然~大師絕對會配合樂隊做到音準上的絕對諧和 只要是真正的大師~他就不會有"較高的音準可以突顯笛子音色”這種想法出現 更不會讓這個東西變成實際的行動 甚至別說是大師 連我在音樂廳內吹奏笛子的時候~ 只要有一個音不準~我就會非常難受 但是~~對於這些討論~~ 我想~對於一般的社團學習者來說 都是遙不可及的 為什麼我會主張一些東西 或許這在很專業的人眼中是根本不需要~甚至是錯誤的 但是在教學的過程中 我們不能用我們的標準去衡量一切 曾經有一個笑話是這麼說的: 某學生吹笛子總是絕得偏低 他把笛子拿給老師請老師幫忙做調整 老師一吹~不會阿~很準阿~怎麼會偏低!! 老師~學長~功力一定比初學者高 但是~他們卻常常忘記了~還有程度比他們低的人 我主張的一些東西~ 主要是因為~我有很長一段時間待在非專業團隊中 而且~我有花非常多的心力~在鑽研竹笛的教學 我主張的這些東西~ 特別是在對於"普通愛樂者"的笛子應該要調高"二十音分"這件事情上 我絕對不是空穴來風自作主張的 我們可以用我們長期訓練出來的功底來把準的笛子吹到很準 (對著調音器吹當然更不用說~) 但我們也能把不準的笛子控制到準 但是其他人呢~ : 什麼是好音樂 沒有一定的定義 : 但我覺得聲部平衡 融合 完整 是很重要的一部分 : 也許會有人會存疑 演奏竹笛真的有辦法達到那麼高的要求嗎? : 我也以我10年的學習經驗與大家分享 : 只要樂器修得好 對好音後 跑音不會超過15音分(+到-範圍,包括所有音高) : 如果夾著調音器 則可以控制在5~10音分內 : 若夾調音器吹長音 絕對可以對到2以內 : 我不是什麼天才 也不是什麼高手 : 只是熱愛團奏 又被學長操過好一陣子 : 相信大家有心 都可以練得比我出色得多 接續前段~ 一般的愛樂者~真的會有耐心去磨這些東西嗎 當然~你我都是極度熱愛音樂的人~所以我們可以作得到 但是~普通人~很有可能還沒磨到好音色~耐心就已經先被摩完了 音樂~是要先培養出興趣~在訓練能力~最後再要求精細 我在教學上~只要學生先能夠吹奏出順暢的氣息 我就會開始讓他們吹奏一些耳熟能詳的歌曲 這樣他們才會有機會展現~才會有成就感~才會有興趣 可是~很可惜的~大部分的老師不這麼想 他們把學生的耐心消磨殆盡 我就遇過一個實際例子 今年國中組的A組冠軍~ 因為他們老師臨時的事情 我去他們的國中帶分組課程 一進去教室~(我還不知道某學生就是這次的冠軍) 其他同學跟我吹過一兩次之後~我讓他們稍作休息 學生跟我聊到說~老師~你知道我們班有個冠軍嗎 這時我才注意到~喔~原來外面貼了張紅紙 小朋友們拿到第一名當然是非常高興~ 可是真正拿到第一名的那位小朋友是怎嚜想的 他跟我說:老師~我終於脫離了那個惡夢了 我再問他:那你笛子吹得這麼厲害~以後還會想要繼續考音樂班嗎? 他再回答:不要~絕對不要~我國中畢業就不想學了 到此~剩下的~我想也不用多說了~ 最後~我絕對不是認為將笛子的吹奏法~音準~音色要求到完美不重要 對於專業的人來說~這是絕對有必要練習到完美的要求 我自己本身也一直在這方面求進步 但是我所針對的~只是對一般的學習者來說~ 這樣的要求實在太苛刻了~~不是嗎? : 最後 莊老師目前還不是北市國笛子首席喔 目前還是林慧珊老師 : 莊老師入北市國還沒兩年吧....... 對此~我的訊息錯誤~還請見諒~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.180.164 ※ 編輯: carlbill 來自: 61.64.180.164 (04/17 09:42)