推 afajedi:二胡沒有A??你應該是要說中高胡吧XD 05/03 23:54
推 percus:或者說，oboe是調好了就很難再調的樂器XD 05/04 00:54
→ chyoppa:謝一樓XDDDDDD 昨天寫文章的時候真的是亂寫QQ 05/04 07:00
※ 編輯: chyoppa 來自: 219.68.83.76 (05/04 07:01)
: → EdYu:在國樂團用平均律是為了配合彈撥樂器和笙 西樂就是鋼琴
應該這麼說 在國樂團中樂器本身的律制為平均律的樂器是笙 揚琴 古箏
這三個樂器的每一個音都是獨立的 如同鋼琴的結構一般 所以在調音的時候要用
12平均律來調 再轉調的過程當中才不會有問題(阿古箏比較慘，所以先放一邊XDD)
有「品格」的彈撥樂器有點尷尬 因為有格子的話(姑且不論按弦力道或者推拉弦的問題)
照道理來說應該是要使用平均律的 但是我常常看到許多彈撥樂器的演奏者
會習慣的用不同弦之間的泛音來對音準 阿這不就回到了純律(或五度相生律)上了嗎?
所以截至目前為止 我個人認為這些彈撥樂器才是國樂團中音準的亂源
空弦好不容易對齊了 格子因為製作品質的關係又讓人無法控制每一個音
最可怕的還是上述的按弦力道跟無意識的推拉音
配上一百多條弦不知道誰準誰不準花花花的12平均律的揚琴
整個彈撥樂就是一整坨糊糊的具有矇矓音準的聲部(個人感想啦 勿戰ORZ)
然後西樂使用平均律不是為了配合鋼琴 是為了方便轉調
其實對於交響樂團來說 鋼琴的律制是會破壞整個純律和聲的效果
所以在古典或浪漫時期重視功能和聲的作品中交響樂團裡是極少出現鋼琴的
即使有鋼琴也是都是協奏曲 因為古典的協奏曲式是強調獨奏與樂團的競奏
所以不同的律制音準反而可以強調鋼琴的存在(就跟很多人覺得交響樂團配國樂器
是一個很不錯的選擇是一樣的道理)即使後期交響樂團中逐漸的出現鋼琴
該樂器也大多是做色彩裝飾用(豎琴亦同)
同樣的道理也可以運用在吉他上 這種魯特系統的樂器雖然也在歐洲音樂系統中
存在許久 但是由於跟上述的彈撥樂器的道理一樣造成與樂團不同的音準系統
所以也不常看到交響樂團中會有吉他的出現 大多還都是協奏曲
: → yellowbook:國樂團調音對笙,如果只對440 or 442的A,應該不會有 04/24 19:52
: → yellowbook:純律或平均律的問題吧 04/24 19:53
回到音準的問題 我們來假設一個狀況
今天國樂團要調音了 吹笙的演奏者非常盡責的在演出之前把自己的樂器
一個音一個音去對上了12平均律的超精密調音器
對出了一把以12平均律而言很準很準的笙 原則是A=440.00HZ
然後國樂團開始調音了
超準笙吹了一個440的A 所有的團員都把自己的A往這把笙靠
慘了 我是中高胡沒有A........... 我是柳琴中阮沒有A................
好吧我用D的五度的A總可以了吧 這樣五度的A準了
回頭對用空弦D對低五度的G
可是對於那把笙而言 我的D跟G都不是準的 而且一個差的比一個大
因為一個是平均律 一個是純律
大家都演A 很準很準一百分 大家都演D 好了小打架
演一個D #F A的大三和絃 整個樂團都要吵起來了
這就是用平均律的樂器調純律樂器的慘狀
這樣可以了解了嗎
當然你可以說我用耳朵調整我每一個發出來的音 我的手指頭是訓練成十二平均律的
但是我可以跟你說 在空弦不是十二平均律的狀況下 這種事情並不是常人所能為的
XDDDDDD
所以讓我想到以前北市國的音樂會 有一場是編鐘的啟用音樂會
當中演了鍾耀光老師的一個作品(最後敲120下鐘的那一首)
大家為了要配合曾侯乙編鐘的音律 吹笙的老師調了一把A=438(還是433我忘了QQ)的笙
用來給大家調音 我就在台下覺得..........不知道怎麼說好.........
: 推 yellowbook:ㄟ兜,我想問的是,就算對的是笙,也是吹個A然後樂團往A
: → yellowbook:靠攏,這應該不是頻率多少的問題,畢竟無論笙或黑管
: → yellowbook:(ㄜ,是oboe)在演出現場也不見得是剛好440 or 442的A
: → yellowbook:所以我的疑問是,國樂團音準問題不會是在於跟笙對A
: → yellowbook:而是會出現在對完A又跟笙對了G,不知這樣想法是否正確?
OBOE的話是因為它是管樂器中比較音準比較不容易跑的樂器
所以他自己對準了一個A大家向他靠攏之後 用純律對出自己的筒音或定弦
演出來自然就讓整個自然泛音相當的飽滿 和聲就會單純且強大(找不到好用詞XD)
然後當管樂因為越演越HIGH或者樂器的關係越演音樂高的時候
自己就要憑著自己的耳朵去對回原本的音準 因為弦樂的定弦是定死的
又不是像京劇文場伴奏一樣 唱的人越唱越高 京胡跟月琴就要調定弦一樣
這樣一口氣看所有的大小提琴調音應該是一種很壯觀的場面吧ㄎㄎ
又是亂說一頓 有問題歡迎指證
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※ 編輯: chyoppa 來自: 140.122.99.235 (05/03 22:59)