Re: [問題] 有關部落戰模擬的問題

[illusory36 (極簡低調)]

※ 引述《oneal6110891 (大包)》之銘言：
: 標題: [問題] 有關部落戰模擬的問題
: 時間: Sun Nov 23 01:22:38 2014
:
:
本來已經懶得回文了~想說讓後面看推文的公評

但是既然有人說我開大絕，我就來整理一下雙方的論述

讓各位看看誰在鬼打牆~

hill2002 = hill99


: 推 hill2002: 有模擬喔?不知道能不能站內信，不過話說回來             11/24 08:45
: → hill2002: 你們高中誰或身邊的人沒參加補習班模擬考過?             11/24 08:45


: 噓 illusory36: 樓上那是甚麼爛比喻.....模擬考跟實際上學測考的考卷   11/24 09:02
: → illusory36: 是同一張嗎? 這遊戲模擬跟部落戰實際打的是同一個耶    11/24 09:02


: 推 hill99: 但是有猜題阿，況且花錢補習不也是個不公平的存在嗎?       11/24 09:09
: → hill99: 你能禁止人家去補習說打家都不要去補習，去補根本是作弊    11/24 09:10
: → hill99: 你能這樣講嗎?不過這也是台灣人的習性拉，你自己看一定會   11/24 09:12
: → hill99: 說，某某某能考上那些學校還不是去補習?不是嗎?            11/24 09:12


問你是不是同一?
給我扯「猜題」....
然後還扯"某某某能考上那些學校還不是去補習?"


: 噓 illusory36: 回hill2002：補習=/=作弊，模擬=作弊 !                11/24 10:01
: → illusory36: 補習猜題是能猜對幾題? 玩這遊戲我也可以猜陷阱電塔在  11/24 10:02
: → illusory36: 哪裡啊! 硬要把模擬跟補習牽扯在一起很可笑            11/24 10:02
: → illusory36: 補習考上後段大學的大有人在，沒補習考上前段大學的也  11/24 10:03
: → illusory36: 所在多有，不懂你是在不平衡甚麼                      11/24 10:04
: → illusory36: 最原始的基準點就是最後的測試結果是否"同一"，        11/24 10:05
: → illusory36: 模擬和最後攻擊的就是同一，這就是不公平，很難懂?     11/24 10:06
: → illusory36: 打錯~是回hill99                                     11/24 10:15
: → illusory36: 原來是同ip的分身帳號~那也沒回錯人了XDD              11/24 10:18

你看我人多好~
就"猜題"的部分還跟你回復，
甚至連"某某某能考上那些學校還不是去補習?"也回復了
哥是不知道你生活圈多小啦
但是我周遭一堆考上國立前段大學的朋友根本沒補習啦!
最後
我還重申一次論點喔!
是否同一


: 推 hill99: 基本上呢，你還是沒搞清楚重點，就是不平等的東西就是不    11/24 10:51
: → hill99: 平等，等不等於這也是你們說的算，基於你們的論點當然是說  11/24 10:52
: → hill99: 補習不算嚕，至於模擬丟不丟臉，基本上呢，這只是遊戲，    11/24 10:52
: → hill99: 見仁見智嚕，至於算不算秀下限，我也只是覺得很好笑的      11/24 10:54
: → hill99: XDDDD 適者生存嚕                                        11/24 10:55
: → hill99: 以前用金手指算不算秀下限啊?看免費電影算不算秀下限啊?    11/24 10:57
: → hill99: 有的當然是不能浮上台面講拉，但是在這邊裝清高當然很容易  11/24 10:57
: → hill99: 不過呢，我不相信都沒有人有做過完全不碰過一點點盜版      11/24 10:58
: → hill99: 包含以前的XP拉、MP3拉、目前最新連載的漫畫拉、就連有的   11/24 10:59
: → hill99: 學校講義我都不信你全部買原文書的東西啦                  11/24 10:59
: → hill99: 就為了模擬當道德模人， 哈哈 ， 就各自笑各自的吧XDDDD    11/24 10:59
: → hill99: 這些東西 MODCHIP版也吵很久嚕...說實在 吵也沒意思        11/24 11:01
: → hill99: 就這樣嚕，哈哈                                          11/24 11:01
: → hill99: 看得懂的就知道我在講啥，看不懂的就說我秀下線也沒關係嚕  11/24 11:03
: 推 hill99: 哈，你才有趣哩，畢竟道德魔人不是我在當的，會用的人還是  11/24 11:12
: → hill99: 會用，不會用的就只好笑那些有用的丟臉跟秀下限嚕          11/24 11:12
: → hill99: 所以說 吵這真的沒意思啦 不過真的不能浮上檯面講          11/24 11:13
: → hill99: 因為一講就是會引來道德魔人的筆戰                        11/24 11:13


又在鬼打牆了.........打這麼長一串
你回我是否同一了嗎?
然後還把補習跟模擬歸類為不平等= =
我都不知道原來補習是不平等的事....
那國家基於公平公正是不是要立法禁止補習?因為不平等阿?
(遊戲公司可是有禁止第三方軟件的喔~)

然後最後連盜版都拿出來護航了.....
我想請問你，盜版跟模擬的關聯性?
東扯西扯就是不回是否同一



: 推 illusory36: 我沒反對模擬阿~只是要低調的東西，有人要舉不相干的   11/24 11:15
: → illusory36: 補習來護航，覺得頗可笑而已~補習就算你同一科補10個   11/24 11:16
: → illusory36: 老師，成績也不會"一定"變好。模擬10次，對戰結果卻是  11/24 11:17
: → illusory36: "一定"會變好，一直要拿補習來扯模擬                  11/24 11:17

有沒有平等我還認真回你....
所謂平等是大家開始的立足點一樣
補習班老師教的難道學校老師沒有教?
補習班做的題目難道書局不能自己買題庫書來做?
在學校受教大家立足點是一樣的，
去了補習班成績"不一定"會變好。
那模擬一開始的立足點在哪?
模擬是對戰結果"一定"會變好耶!!


造成這種差異的原因在哪?
就前面說的阿~
最後測試結果是否"同一"嘛!


: 推 hill99: 其實不是不相干喔，我的意思是，要當聖人，就得當完全聖人  11/24
: → hill99: 所以說啦，補習這個例子只是你不認為而已，有的人還是會    11/24
: → hill99: 認為阿，只是"你的"觀點不同                              11/24
: → hill99: 就因為你的觀點不同所以說對方秀下限，那也是頗妙的喔      11/24
: → hill99: 你也是笑死我，你就是不懂，所以我講啥你當然都說笑死人嚕  11/24
: → hill99: 沒辦法反駁也是你自我感覺良好嚕Y                         11/24


: → illusory36: 笑死人...你舉個補習的例子~都跟你差別在哪了，也沒    11/24
: → illusory36: 辦法反駁，只會以"你不認為"來打哈哈....              11/24
: → illusory36: 拜託要討論就實際一點說出個觀點，反駁我的論述，不要  11/24
: → illusory36: 只會"你不認為"就想乎弄過去~                         11/24


我都整理成上面這樣了~
在好人做到底~在幫你整理一次你所有的論點
1.補習跟模擬一樣都是不公平都是作弊
2.補習跟模擬一樣都是不平等

我的論點：
1.補習=/=作弊，模擬=作弊
2.公平與否最原始的判斷基準點，就是最後的測試結果是否"同一"，
  補習跟學測的考卷絕對不會是同一，模擬和最終對戰結果為同一，
  所以補習並沒有不公平，模擬卻是不公平。
3.所謂平等是大家開始的立足點一樣
  在學校受教大家立足點是一樣的，
  並不會去了補習班成績"一定"會變好。二者間沒有必然的因果關係
  模擬一開始的立足點在哪?
  模擬是對戰結果"一定"會變好，就算沒變好也會最大程度的獲益。
  所以補習不存在不平等，模擬是不平等。



: → hill99: 我講很清楚了，就是公平點的定義                          11/24
: → hill99: 只是你都沒看到這點而已                                  11/24
: → hill99: 我並沒有在乎?你，只是你不懂我在講啥                     11/24
: → hill99: 哈，大絕出來了，我當然沒辦法說服你嚕，畢竟觀點不同      11/24
: → hill99: 這也沒啥好公不公評的，拿出來檯面上講就現行而言是不行的  11/24
: → hill99: 老實說，我覺得我好浪費時間在講這個，XDDDD我覺得我這點   11/24
: → hill99: 蠻好笑的，就跟戰主機一樣XDDDD                           11/24


我是不知道你到底反駁我甚麼了啦~
通篇看下來我都針對你說的回覆，
但是你就是要瞎扯: → hill99: 只是"你的"觀點不同，和"你不認為"
拜託~請根據我說的來回復和反駁
不然這樣對話很像在對  彈琴，很累~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.224.190
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/COC/M.1416803082.A.AEC.html
推 hill99: 這...並不是直接回文就代表你理直氣壯喔，好歹我有說了類
→ hill99: 方了，而且下面也有人有有人說了大考洩題之類的觀點
→ hill99: 火氣不要這麼大嘛  = =
→ hill99: 第一段後段:類似的地方
→ hill99: 這邊我就再說一次吧 我個人認為修改金錢就等於串改考試成
→ hill99: 績，這當然是不允許的，而模擬就如上述的，我覺得這無傷大
→ hill99: 而已 我主要要講的是這個，只是現行因為是外掛方式比較不
→ hill99: 好，若有另個模擬APPP的話那不知各位是否還是同觀點?
→ hill99: 我要說的也只是模擬也不等於作弊而已XDDD
推 hill99: 可能我講太多東西你不好理解，我講的可能也不夠清楚XDDDD
→ hill99: 我只是要說模擬這東西無傷大雅而已，只是有人很在意
→ hill99: 能否冷靜一點想一下我要講的是啥呢?
推 hill99: 你的第一個問題我回答一下: 不是同一張，但有部分問題總是
→ hill99: 會猜到吧，補習班老師絕大多會說-這題要注意，會考，這題
→ hill99: 要注意，是陷阱 怎樣的陷阱之類的吧，學校老師很少這樣的
→ hill99: 不然幹嘛花錢補習?
→ hill99: 你的同一張考卷我覺得在COC裡面就像是否是同一個陣型
→ hill99: 在部落戰開打前是不能換陣型的，開打後就不能換了(我沒記
→ hill99: 錯的話)
→ hill99: 打錯 部落戰開打前是能更換的XDDD
→ hill99: 模擬猜題的部分，就像是已經偵查到對方的等級、擺放可能的
→ hill99: 方式、這等級的牆有無需要炸彈兵之類的
→ hill99: 不曉得這回答原PO大是否還能接受?
→ hill99: 然後 補習不一定變好，這跟認真度有關吧XDDD假如跟模擬一
推 birdnest: 看你前一篇推文應該是不知道叉叉,跟你上面講的不一樣
→ hill99: 樣想要變好多做幾次一樣會變好阿，模擬隨隨便便模擬一下也
→ hill99: 不一定變好阿
→ birdnest: 所以才會說拿補習來例子爛....
→ hill99: 那些盜版的問題，我只是要說不要針對模擬這個議題高道德
→ hill99: 而已
→ hill99: 所以我才會說補習跟模擬一樣是不公平的存在呀
→ hill99: 只是因為外掛比較不好，假設是用模擬APP的話那可能就比較
→ hill99: 沒爭議
推 birdnest: 叉叉模擬不是補習猜題,是拿出正式考卷愛寫幾遍都可以
↑↑↑↑↑↑
本日最中肯!!!!

→ hill99: 很亂，請多包涵XDDD 有必要我可以重新回文XDDD
推 aganhog: 人的道德觀不是非黑即白，是模糊的
→ hill99: 對的，樓上你講出我要講的重點了XDDDD
誰在跟你討論道德?
※ 編輯: illusory36 (61.224.224.190), 11/24/2014 12:54:41
推 aganhog: 對啊，那你拿補習跟模擬來類比道德感也差太多
推 birdnest: 所以上面一堆人說你拿補習當例子爛到底有沒有懂....
→ hill99: 回birdnest，我要說的是，補習只是個例子，可以比沒補習
→ hill99: 的有更多優勢，當然不像COC模擬一樣完全準確，但是不用模
→ hill99: 擬的話本來就可以看到陣行了不是嗎?
→ hill99: 所以我說的猜題是只猜電塔 大炸彈之類的位置與盟兵種類
→ hill99: 而不是猜"陣型"
推 Jotard: 模擬的問題，是在於讓部落戰失去對戰意義。
→ hill99: 你說模擬等於作弊不是在講道德嗎?
→ Jotard: 就跟gre考試用不正常的方式準備而被改以電腦應試一樣
→ hill99: 若要講法的話，那COC官方應該明確的抓到即死就好啦
→ hill99: 可是你們都沒想過陣行本來就是一開始就能看到的這個點嗎
→ Jotard: 歐美人重視公平，只重勝利的強國人才會開發叉叉這種外掛
→ hill99: 只是模擬變成先寫寫看而已
推 aganhog: 我想你放棄用補習當例子會比較好解釋表達你要的說法…
→ hill99: 喔 ，好吧XDDDDD
→ Jotard: 部落戰陷阱電塔是非常重要的防禦設施，事先知道當然不公平
推 birdnest: J大不知道IMOD嗎?....XD
推 hill99: 可是總是能猜吧，有經驗一點的都知道牆內四格空地不是大
→ hill99: 就是電塔吧
推 Jotard: 對，當然能猜，但猜跟知道是不一樣的，否則何必模擬？
→ hill99: 所以我才說要是有模擬的非官方APP，自行把電塔跟大炸彈擺
→ hill99: 那個位置，然後自己模擬進攻，這樣子還會說模擬等於作弊
推 birdnest: h大講的是"假設有另一種app"....已經遠離原本的主題了
→ hill99: 現行不好的地方在於外掛且完完全全準確的跟你說是哪個了
→ birdnest: 它假設的那個app就比較像他說的補習班了
→ hill99: 所以我要說的只是模擬不等於作弊
→ hill99: 對對對，就是這樣啦
→ hill99: 只是這個外掛在與更準確的猜到陷阱種類
推 Jotard: 你這樣講就偏掉了啊，官方就是"禁止一切外掛程式"
噓 bam5566: 懶得看你們吵
推 x06Cc: 官方就說不能用其他程式了，你用了就算沒效果還是作弊阿
推 aganhog: 你去偷考題，回家自己解，沒看解答，這樣算不算作弊？
→ Jotard: 能猜到陷阱在哪是你行，但靠程式這種"非己之力"就是作弊
→ hill99: 這....我也不知道怎麼跟你說明，因為要是出APP的話就不叫
→ hill99: 外掛了
我才不知道怎麼跟你說明咧....
臉都腫得像麵龜依樣還要凹來凹去，你偶像是變形蟲嗎?
官方就禁止一切第三方APP了咩!
他們官方自己也不會出一套自打臉，還減低遊戲樂趣的模擬APP啦

→ hill99: 官方禁止我是覺得跟大學教授不歡迎補習學生說一樣意思
推 birdnest: hill的想法是出一個app,可以自己排陣型,隨意配兵試打
→ hill99: 對的，只是有些人把模擬講的十惡不赦這樣
再說一次，我沒反對也沒支持模擬
有時候是真的要以其人之道治其人之身
但是補習的例子爛死了，我針對的是補習的例子而不是模擬這行為本身
但是模擬是作弊這是肯定的

→ birdnest: 就可以把對手陣地擺好,猜幾個大炸或電塔位置,然後試打
→ hill99: 然後針對他是外掛的點來討論，不論外掛的話，我覺得模擬是
→ hill99: 可以的
→ Jotard: "非己之力"就是作弊，管他是外掛、APP、請槍手打都一樣
→ x06Cc: 你的論點怪怪的，今天猜位置沒問題但是完全命中就有問題
→ Jotard: 當然，如果官方認同你的想法自然會出APP，你可以寫信過去
→ hill99: 問題是就那兩個幾個種類，模擬猜也不會差太多吧
→ x06Cc: 補習沒有問題阿，大學入學考試規章沒有規定不能去補習
→ x06Cc: 你說的app沒有問題，但是XX有問題
→ hill99: 這不一定要官方認同才能出阿，有人厲害自己寫就能出拉
→ x06Cc: 今天補習班老師猜題百分百命中沒問題，他拿到考卷猜題命中
→ x06Cc: 就有問題
→ hill99: 只是官方要用何種說法禁止?這才是問題，目前模擬有問題，
→ hill99: 是因為他是外掛
→ x06Cc: 對阿 你講完了
→ hill99: 而且猜得太準確
→ hill99: 所以我不覺得模擬是作弊
→ hill99: X06CC你要說的是現行的外掛模擬是作弊
推 birdnest: 結論:hill的模擬=/=叉叉模擬....
→ hill99: X06CC你假如要說的是現行的外掛模擬是作弊，那還有點道理
→ x06Cc: 你的論點從前面的叉叉衍生到後面你覺得有別的app可以模擬
→ x06Cc: 不算作弊
→ x06Cc: 其他人的論點是 叉叉作弊 就那嚜簡單吧
→ hill99: 只是我要說的是APP是可以模擬到接近百分百的，只要多模擬
→ hill99: 次就可以有很高的準確率
→ hill99: 加上第一次進攻都有回放，哪邊放炸彈有的都很清楚啦
→ hill99: 可以這麼說啦
→ x06Cc: 補習跟叉叉的例子不依樣，叉叉是老師洩題 但你依開始沒講
→ x06Cc: 其他app， 這兩者當然就不一樣了
→ x06Cc: 講完了 that's all
推 hill99: 要洩題的話，第一次進攻的重播回放就洩題拉，這跟叉叉
→ hill99: 有沒有百分百命中，我覺得影響不大說
→ hill99: 都沒人看第一次進攻重播?
→ birdnest: 也要有人願意先衝....
→ hill99: 第一次有衝到一顆星就有戰爭獎勵了，沒人衝也太....
→ hill99: 既然這樣我覺得結論可以先寫信給官方不要有第一次重播XDD
→ hill99: 這樣嚴重譴責模擬!!  XDDDD
→ x06Cc: 你的論點真的很跳而且一直衍生很多，才會那麼多回應
→ hill99: 有點拉，只是我拉很多東西來說模擬是無傷大雅的
→ birdnest: 既然跳到第一次重播我也懶得救你了....
→ hill99: 因為你們說洩題論，我佐第一次進攻的問題反問
→ x06Cc: 簡單講今天你就是作弊 管你有沒有用你就是作弊
→ hill99: 這樣講就沒有理性討論的空間給我們嚕....
→ x06Cc: 很多人就只是這樣 作弊會怎樣嗎 我也覺得還好
→ birdnest: 就浪費一次進攻機會,整個就不一樣了....
→ hill99: 所以你覺得第一次進攻看到陷阱是合法的，其他用外掛或模擬
→ hill99: APP是作弊的
→ hill99: 我個人是就結果論來說都一樣，因為都能進攻兩次
※ 編輯: illusory36 (61.224.224.190), 11/24/2014 13:32:07
→ hill99: 進攻只有一次那就沒話講
→ birdnest: 你部落可以這樣玩,後半的人兩次進攻負責把全部地圖踩破
→ hill99: 目的在於誰得到的星星更多而已
→ birdnest: 然後前半的人負責全部三星
→ hill99: 那難不成要譴責我的部落嗎 = =
→ hill99: 每個部落都有每個部落的戰略不適嗎?
→ birdnest: 你這個不算洩題啊,等於第二個打是在寫"考古題"
→ hill99: 這..樓上我覺得重寫一次考卷是否更合理?
推 aganhog: 人家用一次進攻機會換來的情報，拿來跟模擬比？
→ hill99: 因為重寫有算成績  寫考古題跟寫模擬考題都是沒算成績的喔
※ 編輯: illusory36 (61.224.224.190), 11/24/2014 13:34:40
→ hill99: 那得來的情報再加上模擬APP是否就沒問題了?
→ hill99: 只不過你說只要不是官方的就是非法的我覺得就很難討論了
推 wolf9420: 有種東西叫回文，建議使用
推 birdnest: 可以啊,你搞得出這個app我相信一堆部落就會照你意思玩了
→ hill99: 對阿  我的意思是這樣，所以我才說模擬不等於作弊
→ hill99: 而且公平點的定義在哪
→ hill99: 現有的爭議是目前模擬是叉叉他是外掛又準確命中
※ 編輯: illusory36 (61.224.224.190), 11/24/2014 13:36:46
推 hill99: 原PO大說官方禁止不代表真的明文禁止阿，你又知道ITURNE禁
→ hill99: 止上架了，我再重申一次，我不覺得模擬就是作弊
→ birdnest: 那我一定要講一下,hill的模擬跟叉叉模擬不一樣....=_=
→ hill99: 萬一真有模擬APP要收費你覺得官方怎麼處罰這些有用模擬APP
→ hill99: 的?
→ hill99: 原PO大那些講的是模擬就是作弊，所以我才會跳出來論述
→ gogamer: 拿正式考卷寫一寫，發現成績沒有一百分，然後再把錯的答
→ birdnest: 就不一樣嘛,還在講....
→ gogamer: 案重新寫一次，寫到對為止。這樣算不算作弊?
→ birdnest: 上面講的模擬全部都是針對叉叉,你硬拿你的"模擬"來討論
→ hill99: 目前模擬站採團體成績就是這樣啊，第一個人寫成績不好
→ hill99: 第二個人在寫一百分算整體成績阿
→ birdnest: 可是他們花了兩個人寫,甚至3~4個人才寫一百分
→ hill99: 這我要說的是他們把模擬講的十惡不赦，而且論點是站在
→ hill99: 第一次進攻加上模擬論的話 ，那官方是無法直接禁止的
→ hill99: 假如有第一次進攻重播加模擬，官方要怎麼禁止?
→ hill99: 這邊是模糊地帶了
→ gogamer: hill 說的那個不算模擬了，那算正式考試。
→ birdnest: 講十惡不赦是在講叉叉,又不是在講你的重播+模擬器....
推 aganhog: 作斃跟十惡不赦中間還有很大的空間齁，別對號入座
→ hill99: 我說的是第一次考試，第二三四次用APP模擬
→ hill99: 這樣根叉叉 其實是大同小異了
→ birdnest: 進攻次數有沒有少!!!!!!!!!!!!!!!
→ hill99: 我哪在對號入座= = 我是在針對模擬等於作弊這件事論述
→ hill99: 我是說要是有模擬APP的話加上第一次進攻拉
→ birdnest: 當大家天天過年一次三星到位啊?
→ hill99: 只是官方無法禁止這類APP吧，因為我想不到任何理由禁止
→ hill99: 但外掛準確命中的確是有失公平
→ hill99: 但不是沒有辦法達到準確命中
→ hill99: 像有人有說斷線幾秒猜炸彈位置不是嗎？
→ hill99: 不管方法為何總是會比第一次好吧?
真的很佩服鳥巢大跟這位偶像是變形蟲討論這麼久....
要這麼天馬行空的創設出這一套APP，請自己另發一篇文討論
所有的假設跟前提都給你說就飽了!!
而且照你說的那APP，運作起來也沒有那麼簡單，
不是一個人先去打就可以模擬全部陷阱了，
有沒有考慮到前面幾個人只打10% 20% 40% 50%的情況?
等到你完全掌握陷阱也掌握陣型了，
沒有模擬去打難道一定100% ?
還是要靠你說的那套APP模擬過後才能確定可以100%嘛
這樣會不會影響公平性?
遊戲公司不會去搬石頭砸自己的腳，不要把事情想得太簡單了

再說一次，要討論假設性的東西，自己去另發一篇文
※ 編輯: illusory36 (61.224.224.190), 11/24/2014 14:04:42
推 hill99: 那我要重申一次，模擬不等於作弊，未來之後的事情當然是
→ hill99: 無法預測，只是個人不覺得模擬就等於作弊的
科科~
請你說清楚：
是你自己"假想的模擬APP"不是作弊
很重要，所以再說一次
"你自以為你假想的模擬APP不是作弊"

現階段大家說的模擬就是XX、IMOD
就是作弊!
違反公平性和平等
※ 編輯: illusory36 (61.224.224.190), 11/24/2014 14:10:05
→ hill99: 遊戲公司當然不會這樣做，只是官方也沒說模擬不行，是外掛
→ hill99: 不行
→ hill99: 我只要用一些野蠻人在外圍先測哪邊有炸彈 裡面的空格我
→ hill99: 隨意擺來模擬的話還是會有同等效果再加上第一次進攻
→ hill99: 模擬不等於作弊，官方沒禁止模擬，只禁止外掛
→ hill99: 科科，我也說得很清楚了，模擬從來不是作弊，是你個人的
→ hill99: 認知，不是我假想的APP，模擬本來就有可能達成，只要有人
→ hill99: 願意寫，
→ hill99: 基本是上，官方沒禁止的，你是基於何種論點說他是作弊?
→ hill99: 你現在才在講XX是作弊，我說補習班跟模擬還不是一樣意思?
推 hill99: 況且請勿人身攻擊的比喻唷，我是在說明我的論述
推 birdnest: 一開始大家講的"模擬"就是指叉叉,是你沒搞清楚
→ birdnest: 用你認為的模擬來談,這我覺得都是ok的....講清楚就好
推 hill99: 而且現有的模擬只能模擬到陷阱這方面不公平，陣型大家
→ hill99: 都看的到的話 模擬進攻是OK的，況且陷阱我要說的是看重播
→ hill99: 還是能知道，所以就顯得XX無傷大雅了，我是這意思
→ hill99: 意思就是，那個陷阱並不是影響勝負的關鍵
→ hill99: 模擬也不是
→ birdnest: 我看過你個人資料,我不知道你打過幾場部落戰....
→ birdnest: 但進攻次數其實是很寶貴的
→ hill99: 你次數少十次，模擬無非法，模擬幾次進攻都可以
→ hill99: 進攻次數很可貴，所以模擬有人用，但模擬不是非法的，
→ hill99: 也不是作弊，只是對你們這沒有用的人覺得不公平而已
推 hill99: 我再換個說法好了，現階段模擬其實官方禁止但無有效的根除
→ hill99: 是因為啥?模擬這官方目前也沒有強烈取締，假如要取締要先
→ hill99: 證據，證據提出來後，你還得提出證據是否能當作禁止的
→ hill99: 條件，你們是官方你們只說偵測到有疑似外掛然後就索帳號
→ hill99: 的話，那不就沒法理在了?因為從來沒說模擬不行，只有禁止
→ hill99: 外掛
→ hill99: 但這外掛是有很大的討論空間，因為他不是修改金錢的平衡性
→ hill99: 而只是模擬，模擬，所以你們也只能說他丟臉、作弊而已
→ hill99: 針對公平性，只有針對攻擊次數這方面，但是模擬從來不是禁
→ hill99: 止的
你是真傻還是假傻?
以你的那套假想APP，到最後會達到跟XX一樣的效果，
只不過不像XX是第一次就全盤一樣，
就算你知道對方所有陣型、陷阱，不實際去打根本不知道結果
變數仍然很多，
但是你透過模擬肯定了可以100%的路線，兵種，順序
這樣有沒有違反公平?

違反公平的APP你覺得官方會不會出?

你假想的那套模擬APP只是在"一開始"不是作弊
等到資料蒐集齊了，就是跟XX沒二樣的軟體了

→ hill99: 公平的話>補習論，模擬作弊>模擬app與外掛的差異論
推 hill99: 官方禁止的是"外掛程式"，但不是禁止模擬，所以我才說要是
→ hill99: 他是以APP的形式呈現而非外掛方式就不會有人講話了
→ hill99: 而我說的討論空間，他不是修改遊戲內容，你無法說他非法
推 hill99: 我又沒說是官方出的你嘛幫幫忙，我說的APP又不一定是要官
※ 編輯: illusory36 (61.224.224.190), 11/24/2014 14:47:14
→ hill99: 方寫的，非官方寫得你覺得官方有法條禁止!? 就只因為有些
→ hill99: 人覺得不公平!?
有哪間想賺錢的遊戲公司會放任破壞平衡性的軟體不處理的?
官方當然沒法禁止有人寫這些軟體，但不代表它存在的合理性!

重點是你假想的模擬APP還是作弊阿!!
※ 編輯: illusory36 (61.224.224.190), 11/24/2014 14:50:56
推 hill99: 所以我不覺得叉叉啥不好的，就只差在命中率百分百這點
推 accjm2440: 出了一個能跟COC一模一樣的模擬軟體 這不違法嗎?
→ hill99: 但是 我要說你們要把勝負強加在這上面那第一次進攻的影帶
→ accjm2440: 這是抄襲吧
→ hill99: 哪裡抄襲? 又不上網對戰只是純粹模擬功能而已
→ hill99: 而且是各自使永而已
→ hill99: 要講抄襲，那個進擊的巨人寫的APP更像抄襲吧
→ hill99: 而且也沒營利，我就不懂哪邊抄襲了
→ hill99: 但是 我要說你們要把勝負強加在這上面那第一次進攻的影帶
→ hill99: 所看到的陷阱布置其實也是可以知道的
→ hill99: 問題是你要用哪個法條禁止?
→ hill99: 官方當然不想這我也知道阿，但是你不能說他作弊阿
為什麼不能說他是作弊?
你回答看看，這套假想APP等到資料蒐集完畢，是不是就能發揮跟XX一樣的功用?
我管你花多少時間多少人力蒐集
沒有真實下去打根本沒辦法肯定有沒有100%
透過模擬，把變數給確定，肯定出這樣的配兵、路線、順序、法術配置可以100%
就是作弊!!!
※ 編輯: illusory36 (61.224.224.190), 11/24/2014 14:55:15
→ hill99: 因為你沒有法條禁止，你要怎麼說他作弊?
推 accjm2440: 那你要浪費掉一次進攻好嗎。進攻次數有限很寶貴的
→ hill99: 作弊也只是你講的，官方對於模擬是沒則的我想你也清楚
→ hill99: 所以我才說模擬功能不是非法，只是官方不希望看到而已
→ hill99: 就公平性來講，除了補習論還有很多不公平的事情不適嗎?
→ hill99: 作弊要明文禁止，但你能有法條說模擬就是作弊嗎?
→ hill99: 不能只靠某些玩家自由心證吧
→ hill99: 所以我只是說百分之百命中這有點問題，你看過第一次影像
又在東扯西扯了....
還又扯補習出來....
你乾脆跟我說法條沒禁止作弊，所以學校不能因為學生作弊給0分或退學好了
浪費時間在你身上，我真的是...
※ 編輯: illusory36 (61.224.224.190), 11/24/2014 15:00:39
→ hill99: 再用模擬軟體進攻找最佳進攻路線這不算作弊阿
→ hill99: 我要說的是叉叉在確定陷阱這方面缺陷的問題
→ hill99: 但模擬進攻路線這不是作弊，就像籃球也會模擬進攻阿
→ hill99: 因為你沒有法條禁止，你要怎麼說他作弊?模擬的
→ hill99: 模擬的NBA球隊罰錢罰到昏了
推 aganhog: 所以只要官方不禁止的行為你都認為ok是這樣嗎？
→ hill99: 不管幾次進攻拉，模擬可以讓你知道你的進攻路線來沙盤推演
→ hill99: 當然，不然呢?
→ aganhog: 好我沒意見了
→ hill99: 這種模擬為啥是作弊? 只是因為人家準備得比你更充分而已
你的那套模擬APP把除了陷阱和陣型以外的"變數"也確定了
簡單說，資料蒐集齊了以後，它跟XX沒二樣

何謂變數：兵的走向、法術的位置、對方雙王追擊的距離、這樣的配兵時間內能不能清完
等等...

你到底有沒有看我之前的回文?
同樣的話要我說幾遍?
※ 編輯: illusory36 (61.224.224.190), 11/24/2014 15:04:47
→ hill99: 你看不懂就說我鬼扯，我就說了，我們只是剛好撿到別人弄得
→ hill99: 拿來沙盤推演了，你不能禁止人家沙盤推演吧?
推 aganhog: 不是認同，而是價值觀不同沒辦法溝通。
推 accjm2440: 籃球防守方可以臨場應變換陣，不是死板板的考試題目..
→ hill99: 這個要扯這麼細當然是講不完，我要講的是，進攻沙盤推演
→ hill99: 你不能說他是作弊非法，他只是更實體化讓你更有效的模擬進
→ hill99: 而已
→ hill99: 目的在於讓玩家準備得更充分，你能說這不公平得禁止?
→ hill99: 我說的超級清楚了，兵的走向、法術位置這些"沙盤推演"
→ hill99: 沙盤推演，看到沒，能讓玩家更加掌握進攻路線模擬
→ hill99: 我覺得是OK的，而且變數還有你放兵準確跟時間點
→ hill99: 不同放兵的時間點所破壞的建築也會影響到兵的走向
→ hill99: 所以這不算作弊，只是更充分準備而已
→ lpdpCossette: 可以公開在官方論壇 最近這串又被抓起來討論
→ lpdpCossette: http://bit.ly/1AFrvmp
→ hill99: 你要扯官方的話官方當然不允許，但是不代表私下寫的私下練
→ hill99:  習得不行唷
→ hill99: 模擬在於得到更大的效益
→ hill99: 你能說那些有花錢買模擬軟體的公司是非法的影響到沒花錢
→ hill99: 買模擬公司軟體的業績嗎?
→ lpdpCossette: 官方有明文法條說不允許嗎
→ hill99: 沒明文那就好啦，各玩各的，但也沒必要說有用模擬的作弊
→ lpdpCossette: 散佈才能逼官方表態
→ hill99: 喔 那表態也無所謂阿，因為那是官方把BUG修掉沒辦法用模擬
→ hill99: 不代表用模擬是不行的，之後也許會有另類的模擬，你能說作
→ hill99: 嗎?
→ lpdpCossette: 有人提說開打時再傳陷井資料到客戶端就好這樣不錯XD
→ lpdpCossette: 因為這樣子再怎麼樣也只能練習 無法取得敵情
推 hill99: 對阿，這也可以，原PO大強調的已經不是只限制陷阱了
→ lpdpCossette: 陷阱的部份確實屬敵情 有時是要花一個攻擊機會取得
→ hill99: 包含進攻路線等，但進攻路線跟放兵時間點的準確率也有關係
→ hill99: 推演最佳進攻路線我覺得是很OK的
→ hill99: 所以我才說我講得不太清楚可能造成誤會了
→ hill99: 模擬是看誰準備得更充分，而不是作弊，作弊是修改金額等
→ lpdpCossette: 練習的部份就是牽涉到在非官方允許的範圍內取用SC的
→ hill99: 所以我才會拿補習來當比喻，只是要說模擬只是讓你準備得
→ hill99: 分而已
→ lpdpCossette: 遊戲程式數值及AI設定等
→ hill99: 這個喔，官方允許的也不是說的算拉，畢竟不適修改金額
→ hill99: 這些只是參數而已
推 hill99: 當然啦，那些看我說模擬只是準備而不是作弊的一定很不服
→ lpdpCossette: 這些都寫在使用條款內只是礙於目前程式運作尚無他法
→ hill99: 因為它們的觀點是，它們的進攻次數已經覺得不公平了
→ lpdpCossette: http://www.supercell.net/terms-of-service
→ hill99: 這個條文通常是寫，但也不是說得算喔，這得真的上法院才會
→ hill99: 定勝負不是嗎？
→ hill99: 就像有些網拍賣家寫了一大堆啪啦啪啦說下定不給退貨一樣的
→ hill99: 不是說了算，搬民法出來賣家還是得乖乖讓你退訂
→ lpdpCossette: 是啊 跟KMT殺人不用被關一樣
推 hill99: 你要拿台灣來講的話我覺得有點有失公允，拿JB來說吧
→ hill99: JB就我所知官方禁止，法院應該也是沒告贏吧
→ hill99: 但是蘋果也只是能修改BUG讓其不能JB而以不是嗎?
→ dormeur: 恭喜 開版以來最多推的文章！老實說我不知道到底在吵啥..
推 hill99: 就是一派覺得模擬是作弊，然後我覺得不算，然後此原PO一
→ hill99: 直進攻覺得打我臉，我也只是愛面子拼命防守而已XDDDD
噓 xxhellosexy: 純噓hill99
→ chloe29: 可以噓hill99嗎…
推 hill99: 我個人很OK的，但好歹我也是耐心的把我的觀點講出來
→ hill99: 我也沒有惡意的語言攻擊人家阿，只是我覺得不能把模擬就
→ hill99: 麼狹隘的定義而已。
→ hill99: 接下來就看原PO有沒有看懂我要講的了
推 hill99: 有人的觀點是模擬=不公平=作弊
→ hill99: 我的觀點是 模擬=較多的準備=不公平但不等於作弊
較多的準備=不公平
你覺得這個等式會成立嗎?
你自己看完都不覺得可笑我都覺得無奈了


→ hill99: 不公平的點只是在於用了模擬更接近成功率
你到現在還在說你的那不存在的假設模擬APP
都跟你說到後面就變成跟XX一樣的存在，很難懂?
更接近成功率咧....根本是100%沒問題

→ hill99: 但這我覺得就是模擬需要存在的觀點，為了準備更充分而已
推 dormeur: 哇靠...開眼界了 阿遊戲機制都有一天準備期了還不充分喔?
推 hill99: 要有更充分一點不行嗎? 這時間內想更模擬實戰而已啊
→ hill99: 我比較傾向於準備在另一個虛擬空間的準備
→ hill99: 而不是時間上的思考戰略準備
→ hill99: 後來原PO大的意思我大概知道了，只要是非官方的就是不允許
→ hill99: 的，是這樣嗎? 但我覺得這不是實戰上的外掛所以比較無傷
→ hill99: 大雅
推 hill99: 好啦，各有堅持，真的會講不完，在下下台一鞠躬
→ hill99: 謝謝各位不管有耐心看還是沒耐心看的各位
→ hill99: 話說oneal6110891下次不要這麼明顯的討論這東西吧
→ hill99: 畢竟不是每個人都會容忍這種東西的，還有抱歉oneal6110891
→ hill99: 大沒有回應你的挖角信XDDDD
→ dsa35197: 哇  你居然持續推這種內容一整天  太屌了
我都懶得回你，你居然還可以回這麼長一串
哥沒這麼多閒時間陪你耗在這~
慢慢回，看能不能讓你找到一個支持你的知己 (搖頭

又不是東扯西扯，最後發聲就是贏了面子
都說服不了推文裡的任何一個人，你是哪裡有了有面子的錯覺?
遑論你推文裡一堆荒謬的論述，都懶得再另發一篇文吐槽你了

你上完大夜可以繼續回啦~
我確定不會再浪費時間在你身上了

推 hill99: 就愛面子又剛好有閒嘛，真的不討論了，上大夜班去 ，掰
※ 編輯: illusory36 (61.224.224.190), 11/24/2014 19:17:10
推 dormeur: 原po別再說了 他都說愛面子了 給他贏嘛～
推 feeling1230: 辛苦原po了了
推 davidhu: 變成口水戰.....
推 davidhu: 版主規定一下吧，禁止討論模擬的事宜，畢竟就跟賄選跟作
→ davidhu: 弊一樣，是不好的風氣，有些人心理會不舒服，有些人則不
→ davidhu: 會
→ gsuper: 我不想用模擬....更不想別人用模擬打我
→ gsuper: 這真是個討厭的話題
→ feeling1230: 喜歡這款遊戲就不要用模擬吧 玩家離開對大家都不好
推 hill99: 我就是忍不住XDD,其它我就不講了，因為支持的會用，不支
→ hill99: 持的就是在這邊譴責而已
推 hill99: 準備的多沒有用的人不平橫覺得不公平不是嗎？我已經說了
→ hill99: 能用方法找出最佳進攻路線是ok的，但你要說他作弊那我就只
→ hill99: 能說是雙方立場不同罷了，而且要是你覺得不是最後喊話的
→ hill99: 贏，我想你也不會氣呼呼的再回文想打臉，是吧？
推 hill99: 所以要把模擬這件是說是作弊我也能體諒啦，但有用的人不
→ hill99: 覺得，就這樣而已，而且我覺得我不該的是伸論這敏感話題
→ hill99: 手機發文請見諒
推 caesar12: 模擬APP=第三方軟體=外掛=作弊 除非官方內建模擬讓你練
→ caesar12: 不然所有官方不允許的都是作弊 很難懂嗎
推 hill99: 這是你的觀點我尊重嚕，但我是認爲只要不是實戰上的外掛是
→ hill99: ok的，畢竟是"模擬"
推 Oalnenya: 官方不認可的第三方app就是外掛 板主是不是該管一下這種
→ Oalnenya: 東西在板上的討論了?
推 hill99: 而我的論點是非官方的不管是自己寫的或拿別人的，模擬這
→ hill99: 方面不是光官方說的算
推 davidhu: 各位有各的觀點，這樣吵是吵不完的
→ davidhu: 版主到底在哪啦!
推 hill99: 只不過你們覺得官方不行的不能在這邊大辣辣的討論，那我
→ hill99: 覺得也可以，畢竟這要是規定那就ok,所以我也說這跟jb其實
→ hill99: 吵的點差不多
推 caesar12: 有沒有作弊當然是官方說的算 根直接改數值並沒甚麼不同
推 hill99: 那jb官方不準不是嗎
推 feeling1230: 你舉的例子都很爛 COC是戰爭遊戲 模擬就跟人家資訊不
→ feeling1230: 對等了
推 dormeur: 還真的要爭到贏咧..好啦...乾脆去官網寫信建議開放完全
噓 Darius: 真的一直跳針~阿文也會上PTT啊? @Q@
→ dormeur: 模擬 準備日起就讓你打到爽 開戰沒三星就是你技術爛(?)
→ feeling1230: 如果你今天玩的是開心農場 CANDY 不會對其他玩家造成
→ feeling1230: 不公平 那你再來說模擬是合法的
推 caesar12: JB官方不准 用的人也知道要低調吧
推 Oalnenya: 對阿jb不是蘋果認可的阿 所以你想表達什麼?
→ caesar12: 你這行為跟使用盜版還很得意要讓大家知道一樣
→ Oalnenya: 因為很多人都在用所以就自動合法化了?
推 hill99: 這個嘛，只是想表達看法，雙方都互相這麼覺得對方是啊文
→ hill99: 不是嗎？我只是因為原po說看有誰在推文再表達一下自己的
→ hill99: 看法而已，就是會用的覺得違法不用，不會在推文支持啦，因
→ hill99: 為用的不會想跟你們講他們的想法，因為一出聲就像我一樣得
→ hill99: 一直回了，很浪費時間xDDDD
→ EasyVinus: 過了這麼久還在談喔...我中午有寫信請板主處理
推 hill99: 所以我說是立場不同嘛，但不是不能用，版上有明文規定不
→ hill99: 準討論這我ok,但官方無法強制禁止不是嗎?
推 caesar12: 我有我的看法 自由 這種東西不能無限上綱....
→ caesar12: 模擬已經妨礙到其他正常使用者了 無法禁止?
推 hill99: 版主明文禁止我尊守，但jb官方不準iphone版亦還是有討論jb
→ hill99: 其它公能不是嗎
噓 accjm2440: ....
→ caesar12: 所以只要做壞事不會被抓到 我可以去偷東西去傷害人嗎
→ caesar12: 還是你想說只是個遊戲 所以惡小就可以為 程度小就OK
推 hill99: 這我覺得真的禁止是用的人都被鎖帳號了，而不是還能讓其
→ hill99: 它人能使用而你們覺得超氣憤不是嗎
→ hill99: 喔，你這樣比喻就不好了，偷畢竟是明文禁止
→ accjm2440: 偷東西是被禁止的 但還是有人會偷東西啊....= =
→ hill99: 而你後面講的就是個人的立場問題
推 chloe29: 樓上的說法跟中國人說模擬還可以用，所以官方是允許的，
→ chloe29: 有什麼不同？
→ hill99: 偷東西是明文禁止的吧
→ hill99: 這就只是雙方觀點不同啊
推 hill99: 那等那些人真的被鎖，你們當然能理直氣壯說，但我是感覺
→ hill99: 不到官方強烈禁止
→ accjm2440: 因為現在應該也沒有你所謂的非外掛式的模擬好嗎
→ hill99: 但那是那些有用的人所承擔的風險，抓到，那被鎖，官方要
→ hill99: 跟他們鎖的吵那又是另一回事了
推 hill99: 我覺得對沒用的人不公平，但用了找出最好的進攻方式個人是
→ hill99: 覺得ok的，畢竟有事承擔風險，沒事的繼續用，你們喊不公
→ hill99: 平那就換成是你們跟官方所要表達的了
→ hill99: Jb有些功能也是不公平，但官方也無他法只能封鎖bug讓其不
→ hill99: 能jb不是嗎
推 hill99: 有人 認為我是強詞奪理我也能接受，不理我我也是想回應其
→ hill99: 它人
推 caesar12: http://coc.5253.com/1409/276000137790.html
推 hill99: 那版規規定不準討論，那我就尊守，我要表達的是這模擬就
→ hill99: 跟jb一樣是第三方的
推 hill99: 你貼那網止也只是要說官方是不允許的吧，但我都說跟jb吵
→ hill99: 的點一樣了
→ hill99: 那是被鎖的問題，他們不想跟官方吵而被鎖帳號那是他們願意
→ hill99: 承受的
→ caesar12: 所以官方無法制止的壞事就是可以做的 只是做壞事的人自
→ caesar12: 行承擔風險
推 hill99: 我要表達的是，官方允不允許、第三方能不能用，官方私下處
→ hill99: 理也不一定是可行的，就像jb
→ caesar12: 盜版音樂遊戲也無法可止 所以只要承擔風險就可以下載
→ hill99: 我不認為模擬是壞事，所以這是不同立場
→ caesar12: 可以下載就算了還可以在公開場合講我覺得OK
→ caesar12: 你想想你的立場 妨礙到他人不是壞事?
→ hill99: 喔，不，你這例子還是不好，音樂有侵犯到智慧財產，有明
→ hill99: 文禁止
→ caesar12: 模擬裝裝東西這麼簡單的事情誰不會 妨礙到奉公守法的玩
→ caesar12: 家 還不是壞事?
→ hill99: Jb也是有危害到非jb的領域造你這樣講的話
→ caesar12: 官方也有明言禁止 所以妨礙智財嚴重 不能做 妨礙其他優
→ caesar12: 質玩家遊戲體驗 就沒差 就不是壞事
→ caesar12: 我不認為殺人越貨使用盜版是壞事 我也有我的立場
推 hill99: 我覺得比較像是模擬軟體模擬工程，你不能說你公司私下寫
→ hill99: 的模擬軟體沒上市是非法的，其他沒用模擬軟體的導致工程常
→ hill99: 出錯而影響業績所以你要制止他吧
→ caesar12: 遊戲開發商規定的遊戲規範我不用遵守 國家法律我才遵守
→ dsa35197: 拜託你推文前把樓主上色的文字再看一遍吧
→ dsa35197: 你從頭到尾都沒搞清楚重點
→ hill99: 我沒說用kb弄到版，而是用了一些其它功能
→ dsa35197: 打這麼多字不如去打篇報告吧
推 hill99: 這我講的你們不認同說我搞不清楚重點我就算了，因爲你們是
→ hill99: 在爲你們的觀點而戰
→ caesar12: 跟上市有甚麼關係 你舉的東西有明令禁止嗎
→ hill99: 我要講的是，遊戲開發商的遊戲規範當然得尊守國家法律路嚕
噓 accjm2440: 我不善表達 只好用2
→ hill99: 我要講的是你們把官方的禁止當聖ㄓˇ
→ caesar12: 官方認可的東西沒人會靠杯 為了追求完美的人自然會用
→ caesar12: 重點就官方不認可 用了就是對守法的人不公不義
→ hill99: 啊，慘，手機引發注音文
→ hill99: 那是守官方法，所以你覺得不公平我能夠了解
→ hill99: 官方的法在國家法面前，你能說官方法說的，所以使用者得尊
→ hill99: 守，那我還舉jb幹嘛？
推 hill99: 用jb第三方的無尊守官方，但法院有說jb不法嗎，所以你們
→ hill99: 覺得不公平，我了解，你們申訴我ok,這版上禁止的理由是因
→ hill99: 為官方不準，我來這版我尊守
→ caesar12: JB直接影響的不是使用者利益 所以不易被其他使用者靠杯
→ caesar12: 但JB跟模擬跟作弊一樣 都是壞事
→ hill99: 但你們說使用是非法的，這....我是不能認同
推 chloe29: 看到「較多的準備=不公平」，還有那麼多人跟他認真lol
推 flyingfreerl: 因為很會凹阿
推 hill99: 那是因為你把模擬說是壞事，那是你的理場，模擬就我來看是
→ hill99: 模仿出現況練習
推 aganhog: 你不覺得你戰一整天沒人出來支持你的觀點嗎…
→ accjm2440: 前面說官方沒禁止，C大貼官方連結後又開始跳國家法律
→ hill99: 立場不同，說對方凹這是正常的
推 caesar12: 你這麼一說 我也覺得考試作弊不是壞事了 可以拿更高分耶
→ caesar12: 我看到考題在現場拿課本出來複習 不是學習得更好嗎
推 jazzkiri: 這篇會爆嗎，推一個
→ caesar12: 甚麼? 其他不作弊認真讀書的同學的利益? 那是啥 考輸我
→ caesar12: 活該啦
推 hill99: 官方強烈禁止不是會去告寫這模擬套件的還你們這些認為不
→ hill99: 公平的一個公道不是嗎？
→ caesar12: 我也有我的立場 我覺得讓我考更好不是壞事 校規? 能吃嗎
→ hill99: 爲啥還要一個一個找鎖帳號？
→ caesar12: 我求學時也不是沒做過弊 但不會拿出來說嘴...
→ hill99: 這你按造你方法走，你能有把握不違法，那我覺得ok啊
→ caesar12: 事實上就已經違法了 只是沒被抓到所以沒事
→ caesar12: 所以你覺得作弊OK 不是壞事 那還跟我們爭論啥
推 hill99: 作弊跟模擬我覺得是兩回事
推 chloe29: 有人一直在秀下限…>///<
推 flyingfreerl: 不就同一件事
→ hill99: 我不覺得模擬是作弊耶，我講很多次我的官點了
→ hill99: 我要說的是，你找到法律漏洞不能強說他是作弊
→ hill99: 法律漏洞，那就是牽扯到立場跟道德了
→ accjm2440: 官方不是說了嗎 第三方軟體的一律視為違規
推 feeling1230: 謝謝H大大 本板第一篇爆文要出現啦!!! 賀!!!
→ accjm2440: 這不叫作弊什麼叫作弊?還是你認為國家法律說的算?
→ hill99: 你們會覺得我在秀下限我也不能說啥，因為那就只是觀點不同
→ hill99: 罷了
噓 sway1207: 這篇從上班看到下班~會不會明天上班還在討論?讓我們
→ sway1207: 下去...
推 hill99: 哈，反正會用的還是會用，還是要強加道德觀的話，我覺得
→ hill99: 那就是雙方見持自己的立場，我是覺得這無對錯啦，你們要
→ hill99: 說錯我也不能去強制你認同我
推 TylerZeller: 朝聖
→ hill99: 所以要說不能討論我ok啊，我沒說一定得討論，版有版規
推 hill99: 畢竟你們沒用，覺得不公平，覺得有用的無法有效制裁只能
→ hill99: 用道德說，我覺得正常
推 van0320: 模擬就是作弊阿，還有好什麼好辯的
推 hill99: 當然是國家法律說的算，不然jb官司贏假的？不然都官方說
→ hill99: 的算那還要國家法律幹嘛？
推 aganhog: 我只能說你的觀點實在是太奇特了，沒辦法認同。
→ hill99: 那是模擬進攻找到最佳化，不能算作弊
推 van0320: 明明是用作弊找到最佳化，還是作弊
→ hill99: 當然，我也不奢望你們認同嚕，只是會用w的還是會用，你們
→ hill99: 覺得作弊就檢舉啊
→ van0320: 打戰上戰場還能重來喔
→ van0320: 要模擬，請自己紙上談兵，用你的腦模擬吧
推 hill99: 所以我才說觀點不同，你們覺得是，但用的人覺得不是，因
→ hill99: 為是在實戰前
→ hill99: 那你們的口頭勸說請加油嚕
→ van0320: 找理由讓自己作弊正當化，只會更讓人看不起而已
→ accjm2440: 還國家法律...App是他們公司寫的規矩當然他們定
→ accjm2440: 國家法律哪管的到那麼細的東西
推 dormeur: 快爆了  給他爆吧 遊戲有一套機制 偏要說模擬進攻非作弊
推 hill99: 用的人還是爽爽用不是嗎？並不你們說是作弊就官方就幫你
→ hill99: 們是吧？
推 feeling1230: 推推 H大加油 快多秀一點~~~ 要爆惹!!!
推 DeEpClEaN: YAYA~
推 flyingfreerl: 感謝H大
→ hill99: 你怎不說蘋果有自己的規範？
推 van0320: 支那人愛用，你就要跟著用嗎
推 dormeur: 爆了！媽  我見證COC版的歷史了
→ accjm2440: 抓不到不代表符合遊戲規則
推 feeling1230: 媽~~~我在這~~~~~~謝謝H大大的神邏輯XD
推 hill99: 好啦，我是真的覺得討論不完，因為有人開始要用激將法了，
→ hill99: 而且我說那麼多，用的人偷偷用，也改不了現況嚕
推 van0320: 改變從首都做起，不!是從你我做起!
推 flyingfreerl: 法律規範不到的地方 本來就是從個人的道德做
→ flyingfreerl: 不對的事情 還這麼宣揚 不是討罵
→ van0320: 永遠不想變，只會同流合汙，是要怎麼進步!
推 specialcook: 止元 是你！？
推 skeric: birdnest的比喻太中肯啦
推 skeric: 作弊就低調作弊還出來屁一堆似是而非的東西
推 kubewars: hill還是把握時間多去搶幾把 在這闡述你的情操太浪費了
推 m610: 本版歷史性的一爆、結果是這樣~
推 hill99: 是啊，這我認同，我該罵的就是討罵XDD 因為我是在當其他
→ hill99: 有用的擋箭牌，有用的還是有用嚕
推 CARXD: 推版主，噓模擬狗狗