Re: [閒聊] 整體變窮了

[mikiup0321 (龍霸)]

※ 引述《Qoo2222 (Qoo2222)》之銘言：

大致上報告一下，在下目前有三個賬號
七本，八本末正在升九本，十本初，而這一個月來
我並不覺得這遊戲，玩起來會毫無進度
甚至我可以大膽的說，我覺得現在的生態跟改版前相差不大
當然會有稍微難一點沒錯，但真的差沒差很多
可能是因為改版前我從來不靠偷本賺資源的原因
現在就不同賬號分別說明


七本：沒啥好討論的，跟我在改版前一模一樣
就我所知，改版前曾經有遇到神人說，他在七本不是雙20萬的都不屑搶
可是在下卻不是什麼神人，所以玩的很隨性，如果魚情好的話
雙10萬或水10萬以上我就搶了，魚情不好的話，水6萬以上也會搶
雖然明知道會虧本，所以搶劫我其實主要還是為了打發時間為目的
如果一直搜不到大魚的話，我會慢慢降低標準
所以說在下成長速度可說是非常的慢
就因為我在改版前就已經玩的很慢，所以改版後我並不覺得有跟改版前差在那
也許九本十本差很多吧，但七本的部份我真的覺得還好

在改版之後，我往下降到銅牌或銀牌。
然後就跟往常一樣，正常的搶劫，死魚明顯的比以前少
問題是我平常其實也沒刻意找死魚，用的陣容則是
8胖40蠻24哥16炸，其它弓，少量胖子配屌絲
可搶死魚打採集器，遇到活魚要攻庫，必需要配藥水與炸彈才攻的進
如果在金牌的話，那幾乎是完全沒死魚，但是七本在銅跟銀
要找到十萬以上的死魚還是有機會，如果運氣不好找不到
那就挑著資源多的活魚來打也可以
所以改版後，我並沒有感覺到跟改版前有何不同

八本：改版時我剛好在八本末要升九本，存六百萬水
改版後再過一天，就升九本了，所以八本的部份一樣沒感覺
很順利的存到六百萬水，但上九之後就苦了，這部份容後再談


十本初：說是十本初，但其實我上十本也好幾個月了
勉強算是十本中吧，只是為了盟戰一直撐著不蓋火塔，只升科技
而賺錢的科技只有七級蠻，六級哥，連七級胖也沒有
改版後本想用九本來測試，但剛升九資源難賺
只好改用十本來測試，第一先測試存水五百萬升冰凍三

這期間一直跌跌撞撞，狀況就跟版上大部份叫苦連天的情況一樣
只要水庫超過三百萬，就一直狂被搶，被搶一次超過二十萬
但我搶人只要能搶到十萬我就上了，長久下來幾乎水庫量一直上不去
反到是我原先還有五萬黑水，為了節省紫水開銷，改用黑水兵來搶
結果也沒用，紫水賺的雖然會稍微快一點，但是只要超過三百萬就被狂搶
最高記錄是曾經衝到350萬，然後馬上就被搶到降回300萬
但是我的黑水卻一路消耗一路降到剩二萬

因此，以經驗來看我認為，三百萬是十本的的危險界線，
改版前十本我可以輕鬆存到三百萬金，沒人搶我，水不確定，但我猜應該差不多
但是改版後三百萬水就變成是一個界線，低於三百萬水的話想要搶你的不多
除了偷本的人之外，你可以毫無壓力的存資源，沒人搶的話存的很快
因為現在人人用重兵搶，水太少的話搶你跟本沒賺
而超過三百萬的話，同本推平你是二十萬以上，這時只要被搜到很少會不搶你
後來我在搶劫搜尋時發現，當我搜到可以搶二十萬的對手(等於說庫存三百萬以上)
每個人都是一定有火塔，而且大部份都三級，然後有些不止火塔三級
甚至其它防禦都是快接近十本滿的狀況。

因此我得出結論，為什麼改版後我只能存到三百萬水，要再上去死都上不去
雖然說改版後魚情不好是主要原因，但就遊戲機制來說，真正的原因是你的防禦不夠強
再改版前因為可以靠偷本賺資源，所以大家都不窮，改版後不能偷本，所以大家都窮了
所以就算不偷本的，也會有影響這點沒錯，但這樣的影響
我認為還是在官方認同的合理範圍內。

再回頭談到九本初的狀況，當時我第一個失策是八本末存到六百萬紫水卻沒存黑水
後來升九本只能升兵營，卻不能做女王出來，一級女王升二級才二萬黑水左右
但是要蓋女王出來卻要四萬黑水，而當時我連x弩都沒有，要存到四萬黑水
幾乎是不可能的任務，只要黑水超過三萬左右，就狂被搶。
胖子屌絲都是八本的兵，又沒女王的狀況下，唯一有的只有多215人口
後來撐不住了，拼老命存到三萬黑水，盟戰勝利賺5萬，三萬五黑水用寶石補差額
把女王搞出來，之後搶劫的壓力就輕鬆多了

所以對於初九我的建議是，初九在沒有220兵力與女王的狀況下
你搶劫幾乎水都一定沒有賺，因為你兵力的消耗只能跟你搶劫賺的打平
只能靠採集器慢慢存水，初期你能賺的只有金
就像我前面提的一樣，剛升本存不到水生兵種科技
雖然說科技不足是原因之一，但另一個原因防禦不足，卻很少人想到
所以說有人拼命存水存不到，再來哭說玩遊戲都沒進度誰要玩？
問題是你搶劫的過程，存不到水生科技，但是牆一直在升卻故意無視
防禦還是可以有機會升，也裝沒看到，試問誰說所謂的遊戲『進度』
誰規定指的一定是科技？如果你在你現在的階段，要存到六百萬水很困難
幾乎等於不可能的話，那就代表你那個階段的防禦還沒達到能存到的標準
要存到目標的水量，如果一直沒進度，你應該先去升防禦才是


可是問題來了，官方認同的合理，玩家是不是認同？很難說
難道說十本我要火塔三級，才能達到嚇唬人的效果
讓我順利存到四百萬水？還不是六百萬水才慘，這樣合理嗎？
難道我九本要x弩三級，才能達到@#$%，依此類推
這問題我無法回答，我只是就事實來陳述，如果有人依然覺得不合理
基本上在這一個多月來，我還是有解決的方法

1.第一個方法是衝盃，這不是我的方法，是我看其它朋友用的方式。
這滿諷剌的，官方改成偷本衝盃不能賺，但最後要能賺資源仍然只能衝盃
只是不同的是，以前衝盃是找大本打
現在衝盃則是用重兵打，因為只打50%的獎勵不是100%
所以還是用重兵全力打，打多少算多少
以前只要衝到大師盃就有賺，現在則至少要衝到黑盃
詳細的方法，我不太清楚，但我想版上應該很多人了解


2.而我自已的方法則不同，就算是改版後我仍然不愛衝盃，改版後的護盾機制讓我玩起來
更休閒
只要我拿到12小時護盾，我就找機會生重兵搶別人一次，但是要找資源比較多的搶
這樣的話，我被搶的損失就會打平回來，這樣我等於免費獲得八小時的護盾
我只要靠採集器給我的資源，我的庫房就可以緩慢的增加
我只要一天搶三次就好，而且時間可以在12小時內自由決定
更何況你除了採集器是資源的來源，還有盟戰的收入也是來源之一
至少對我來說，這樣就算有進度了。對於休閒玩家來說
當然我也不可能真的每天只打三場，要看有沒空，沒空的話一天固定三場
有空的話，就找個時間專心集中搶也可以

一天只搶三次，這樣算是很過份的要求嗎？這我不知道
也許對某些人來說會吧，但我認為應該大部份的休閒玩家都可以解決問題。
當然會有人質疑，庫存少可以這樣玩，可等到你『可搶資源』超過二十萬
你搶別人未必會輕易找的到20萬，這樣庫存還上的去嗎？
如果遇到這種問題，還有最後一種方法

最後一種烏龜存資源法，就如同前文說的，聽過的人都覺得是個笨方法
但不可否認，對於休閒玩家真的能解決問題
這裡就先賣個關子，等我把文章整理好再談

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.87.166
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/COC/M.1452233125.A.CE6.html
→ ALJAZEERA: 資源變難存一點 沒到玩不下去的地步 是之前過太爽了
推 howardyeh: 滿準的,改版後防禦變很重要,再來是高低盃段戰況差很多
→ howardyeh: 我九本1000盃一次昇3法塔1個X弩,雙40萬3000常常只被搶
推 www41505: 認同一堆人無視城牆防禦升級，重點都在想先存最貴的東
→ www41505: 西升，防禦弱一直被推平哀哀叫
→ howardyeh: 一半,我之前待大師盃時是不可能發生的...
推 alpafr: 原來前面都在鋪梗 我要烏龜法！
推 Butcherdon: 一定和取消升級有關
這麼快就被你破梗，那我就不必賣關子了
的確就是取消升級

這個方法其實不是很正規的方法，但的確可以解決問題
首先你要找到你存水的危險界線在那
前面用初十本沒火塔的測試結果，三百萬紫水是十本的危險界線，黑水大約是8萬
而我用初九本沒x弩的測試結果，黑水三萬，紫水好像是二百萬水，有點忘記了

在危險界限以下的狀況，你會被重兵推平的機率不高，就算被會推平損失也在十萬左右
但是當超出危險界限以上，你每被推平一次損失的水，往往一定比你去搶別人還多
換句話說，如果我想存水，只要庫房內的水一直保持在危險邊界以下就好了
要怎麼做呢？

我先存350萬水升級黑暗訓練營，需時九天
再二天時間，存200萬水升級訓練營，需時六天
這時黑暗訓練營的時間，剩大約六到七天
所以這代表我有六天左右的時間，只要我存到
225萬紫水，再把二個訓練營取消，退回275萬
就可以順利存到500萬紫水

如果我的目標是600萬紫水，我只要存到325萬，取消後就可得600萬
而如果說九本初的危險界限是200萬，等於說我連黑暗訓練營的350萬紫水都存不到
那你可以先存200萬給訓練營來取消，那只要存到150萬水就可以升黑暗訓練營了
個人經驗用這方法九本初存到500萬水不難，但600萬水很難
通常的狀況下，九本初六天的時間，只能存到250萬水，要到325萬著實不易
所以我都是看六天的時間快到了，如果還沒到325萬水，就用寶石補上差額

而防禦升級的方法也可如法炮製，而且難度比紫水容易的多。
所以細節就不提了，我只講重點。
要用取消法，你要先找出升級時間最長的建築
防空跟電塔升級的時間最長
而紫水的話，就是訓練營跟暗黑訓練營

推 liuyl: 剛改版時中9，紫水完全無法超過250萬，但金黑能存
→ liuyl: 後來防禦提升，也改用重兵打到3200杯，紫水開始能破500
→ liuyl: 以前是資源併進，現在則像先打金黑升防及王才能保跟打紫
※ 編輯: mikiup0321 (114.47.87.166), 01/08/2016 14:54:49
噓 callTM: 官網都出來說要修資源了還在差異不大？
→ gsuper: 官網說了什麼?
推 learnpig: 官網說要再修正資源取得的方式
我覺得差異不大，不代表別人也一樣呀
因為我以前本來就從不靠偷本賺錢
所以存不了資源的問題在改版前就解決了
現在改版後我當然仍然覺得差異不大

因為改版前其它人想賺錢賺不多只好靠偷本賺
現在不能靠偷本賺，又暫時找不到新方法才在那邊該
但對我來說，反而沒有這個問題
更何況我本來就認同改版資源難賺需要改
所以我的立場很簡單，就算不改版，
我仍然可以在遊戲內解決問題
能改最好，不改也無所謂
※ 編輯: mikiup0321 (114.47.87.166), 01/08/2016 15:11:42
→ zxcbrian: 大本營要內置，是全面性的影響，又不只有偷本這點而已
所以我才很保留的說一句，差異不大
有差異，的確比改版前難賺，但還在我可接受的範圍內
※ 編輯: mikiup0321 (114.47.87.166), 01/08/2016 15:13:23
噓 callTM: 官網寫資源暫時用加速來的補,等到想到辦法.嗯嗯官網該就
→ callTM: 對了lol
推 popyou: 這樣真的好累阿QAQ...
→ DrCheese: 公司給你22k也能活啊
推 tortoise0912: 22k也能買車買房啊 只是存比較慢或是你不會存XDDD
→ gsuper: 喔 想不到 SC 居然會軟化
→ gsuper: 應該是感受到了農民的憤怒惹
推 smartalec: 我是我對SC的反應不感意外誒XD從開始玩就覺得他們還蠻
→ smartalec: 重視玩家意見
→ smartalec: 但我猜大方向還是不會變
推 gsuper:
推 killver: 你寫的很詳細  但結論頂多是...你可以適應新的環境
推 MaRiaNi: 蠻認真的分析啦 但你觀察角度有偏差 防禦夠不夠是假議題
→ MaRiaNi: 進攻優勢的遊戲 滿防照樣是要給人推70% 只能說你經驗太少
→ killver: 資源難存是事實  玩家可選擇難存資源  憤而離開這遊戲
→ MaRiaNi: 這遊戲就是搶人的成功率跟頻率重要性遠大於防守
→ killver: 頂多只能說  目前的改版可以直接逼走不常上線的玩家
推 killver: 想想看D3  當初改得這麼的M  還是一堆人護航玩得下去
→ killver: B社還發表經典的 『你怎麼不感激我』 這樣的嘲諷藍帖
→ killver: 結論是什麼  遊戲改太難玩  玩家可以選擇不玩
→ killver: 尤其是現在遊戲又這麼多  競爭這麼激烈  玩家一離開很難
→ killver: 會回鍋了  所以就看SC怎麼改吧
推 chenlong: 我想問的是取消建築可以拿回多少資源呢?
→ uvvvv: 以前不搶你是魚多懶得搶阿
→ uvvvv: 現在平均下降當然加減賺
推 gamania10000: 玩家離開->死魚增加->難度下降 又會達成新平衡
→ uvvvv: 降盃打死魚也當做發現新大陸ㄧ樣lol
推 killver: 死魚還是要看SC要不要放出來阿  他們還有鎖死魚這大招呢
噓 bing: 取消建築升級，才是最蠢的。為了2百萬，損失兩百萬...
→ OPOGOPO: Howard你的論述很怪 你盃段不一樣遇到的人本來就不同 如
→ OPOGOPO: 何推導出改版後防禦變重要的？ 你改版前去1000盃龜著生
→ OPOGOPO: 防禦連一半都不會被搶好嘛 改版後低盃多了一堆怪物高本
→ OPOGOPO:  這才是那你會被搶一半的原因吧... 別搞錯因果和邏輯關係
Howard是誰？
→ uvvvv: 還花1.5倍去升級建築 真是神理解
→ Psliao: 取消建築真的是超蠢的~
我從來不反對那是很笨的方法，而且也不只一個人這樣說
而會提這個只是用來回應某人的論點

※ 引述《Qoo2222 (Qoo2222)》之銘言：
: 很明顯大家捐兵意願大降 現在這種玩法 不要說一個月 玩1年也存不到600萬

如果你花一個月的時間解決不了的問題，但用另一個方法
可以解決，但代價是花一年，你能不能接受？
我可以接受，只要能解決問題就是好方法

用取消法雖然是笨方法，但是只花1.5倍甚至2倍以上
的資源來升級，已經算很不錯了。
→ gsuper: 之前滿八 還會買旗子 上九的時候賣光光
→ uvvvv: 直接存時間少於你花兩1.5倍資源 你自己寫的文章再想想吧
→ uvvvv:  唉
事實上就不是這樣呀，不過我不代表別人
如果你覺得直接存比較快，也是你的自由
我想如果你覺得直接存比較快，應該是你已經到防禦九本滿的階段吧

→ OPOGOPO: Howardyeh 二樓
→ OPOGOPO: 對了你文章有誤 在最後提到衝盃那裡 大師盃=黑盃  你說
→ OPOGOPO: 的應該是水晶盃才對
謝指正
噓 aydybuv: 高你一本就是簡單碾過    管你防禦高不高…
→ OPOGOPO: 然後我覺得與其在那邊白白損失取消的資源和工人的時間
→ OPOGOPO:  不如靠部落戰獎勵和耐心點多搜幾次找死魚搶來的實在 現
→ OPOGOPO: 在被打的機率已經比之前下降太多了 而且如果盃段不高不
→ OPOGOPO: 見得會被一波帶走全部資源 所以要存還是有辦法 只是比之
→ OPOGOPO: 前慢而已
如果取消損失的資源，少於被搶損失的資源的話
這方法就有值得一試的價值

在實作上我花一週的時間拼，只從300萬水提升到350萬水
就被搶到退回300萬，如果不升防禦的話，
300萬就是我的極限，再也上不去
但用取消法，九天加三天左右，12天之內就可以到達500萬
值不值得見人見智，但是實作上的確可行

→ OPOGOPO: 不過我也得幫SC平反一下 我自己現在在紅頭3 十一本王滿
→ OPOGOPO:  如果肯用重兵 幾乎場場雙40 加上獎勵就雙60了 這在之前
→ OPOGOPO: 是比較難的 以前雙40的機乎搜不到因為都外置 所以這次改
→ OPOGOPO: 版算是爽到高本高盃的玩家
就是我講的第一個方法呀，用重兵衝盃，有人八本用龍流衝到黑牌
對我來說也覺得不可思議
→ uvvvv: 你說改版玩的更休閒 結果350就卡住 還要用取消啥的 這樣有
→ uvvvv: 休閒哦？？
沒打算存600萬的話當然很休閒呀，有打算存水的話其實也只要拼二週就夠了
其它時間還是很休閒，只有要存水的期間比較有壓力
→ uvvvv: 搶的慢 比較難搶 會更休閒？
搶的慢又怎樣？只要能達成目的有差嗎？
比較難搶，可以不要挑比自已高本的，有差嗎？
→ uvvvv: 那改版前不存600萬就不休閒？ 你的'更' 基準是啥
更的基準是，以前搶錢只想隨時找時間集中搶
但現在搶的太快只會讓盾破的更快
被搶一次只要搶別人一次就不虧本
光靠採集器供給的資源，你的庫房就會緩慢的提升
搶太多你反而損失的更多

推 imgkiller: OPOGOPO你的場場雙40是搶六庫？這要三王都在才行吧
→ OPOGOPO: http://goo.gl/ByAUsi
→ imgkiller: 新王能常駐不睡的話，那就不是普通玩家，要花不少寶石
→ OPOGOPO: 是的 盡量推好推滿 我因為造兵和藥水時間跟王復活時間差
→ OPOGOPO: 不多 大約兩小時一場 這樣可以算休閒吧？
→ uvvvv: 不難搶你幹嘛刻意降盃？
→ imgkiller: 果然 不秒資源秒時間的話 新王起碼也要花10000寶石
→ imgkiller: 新王對搶錢太有幫助了，無敵3.5秒以上
→ uvvvv: 我只是拿你文章寫的問你 別激動喲
我沒有否認比較難搶，但是只要找對方法難搶還是能解決問題
降盃是因為剛改版，還在摸索對自已最適合的玩法
所以降盃是一種改變困摬的手段，實際試過這方法對十本的賬號無用
但七本的還是有用，說比較休閒是因為變難搶了，所以乾脆
改變玩法，用休閒的方式來增加資源，只要一天搶三次
就有免費的24小時盾，這還不休閒嗎？
→ OPOGOPO: 因爲熱衷部落戰所以王都秒時間  這部分倒不是所有人都能
→ OPOGOPO: 做到就是
→ OPOGOPO: 新王CP值太高 不秒對不起自己啊...
→ imgkiller: op已經畢業了 可以專心玩部落戰了 幾個防禦沒滿沒差XD
噓 GimO: 他u聽你的敘述 根本超難賺啊
推 hill99: 倒不如那些喊休閒玩家的先說說他們改版前是怎麼玩的吧
→ hill99: 改版後又是怎麼玩的 不然每次都說沒差的教怎麼打了
→ hill99: 又一堆人在那邊叫說這樣哪邊休閒了
噓 creat867: 都在難賺錢了還要賺更多錢去取消升級存錢?
是不是比較難賺？這並不是我關注或在意的要項
比較難賺又如何？頂多是改版前花十天做的到的事
改版後你也許要花三十天才做的到，但那又如何呢？
玩遊戲本來就是打發時間用的，多花三倍的時間又會怎樣呢？
也許官方認為你改版前只花十天過太爽，所以才把難度改高一點
也未可知，時間花比較長其實我不介意，只要進度不會永遠停著不動
我不覺得有什麼天大的問題
推 hill99: 有沒有覺得現在難存錢的願意分享一下為啥難存錢又怎麼打的
→ hill99: 嗎?
→ creat867: 遊戲中賺不到升級需求的錢(會被搶走)，那這設定難道沒問
→ creat867: 嗎?
→ lovemost: 現在暫時透過進攻加速，所以能賺亙多盃段獎勵的方式補
→ lovemost: 大家均貧的現象，確實短時間有緩解，但是不是未來的方向
推 creat867: 如果除了要1.一直上線搶錢 2.用取消升級 以上二種方法
→ creat867: 存錢升級，休閒玩家離開是必然的...想一想這要花多少時
→ creat867: 間阿? 而獲利卻只有1點點，玩遊戲不就是要開心嗎?
老實說對於閣下這種說法，我感覺到滿心寒的
就好像有錢人看到遊民很可憐，沒工作沒錢吃飯
給他飽食一頓之後，想辨法幫你介紹工作
但遊民卻寧可等下一個好心人施捨他一頓飯
也不願意付出勞力去工作以求溫飽

就現實面來說，不就是休閒玩家發現改版後難度變太高
他玩的不開心，覺得玩不下去，準備要放棄了
而以我的立場我反而覺得，改版前過太爽
改成現在雖然有點難，但還不至於玩不下去
而且我也提供了，可以玩出進度的方法
只要有進度，就算花比較長的時間
也還不至於玩不下去

現在休閒玩家居然說，除了用這方法之外
難道不能把難度改低一點嗎？
照你說的方法，要花多少時間？
才有一點點獲利，我那有這麼多時間
改這麼難，害我玩的不開心，不如放棄實在點

對我來說我只負責幫人找出解決問題的方法
但要把問題解決，還是要請人自已動手
連動手付出勞力都懶的話，只能說閣下不適合這遊戲了

推 smartalec: 就某些人的標準OP兩小時一場算重度玩家  被遊戲綁死
推 hill99: 然後沒一個講他們平常怎麼打的 .....
→ OPOGOPO: 最近加速情況可能好些 之後再看看吧 不過似乎又有一波更
→ OPOGOPO: 新了 然後我不會說我自己是休閒玩家啦 畢竟是因為接近畢
→ OPOGOPO: 業才能這樣玩女巫 不然以前我也是弓蠻屌絲20分鐘一場的
推 smartalec: 我覺得完屌私屌胖天胖 幾十分鐘一場接一場才重度XDD
→ howardyeh: to OPO : 防禦面是我待大師時攻初9與末9的感想，跟後面
→ howardyeh: 的降盃感想應該要分開來談，寫的讓你誤會真不好意思...
→ OPOGOPO: 沒事啦 只是你說的情況 改版前降盃本來就能保護資源了 然
→ OPOGOPO: 後你之前待大師還會被推平 應該是沒外置吧...?
→ howardyeh: 我指的之前是改版後，因為差一點進冠軍在大師1撐很久，
→ howardyeh: 算是大師食物鍊最底層…
推 alexzin: 什麼時候分享升9本的心得呢？等待ing。。。
那你想問什麼問題呢？初九的部份其實我已經講過了
也許你沒注意看，我再把重點講一下
1.初八升初九至少要存四萬黑水，因為初九沒X弩，要存到四萬黑水太難

2.初九沒女王沒220兵力，你搶的水都只能打平，所以一邊搶水一邊存金
把X弩蓋出來，用取消法

3.有女王之後開始存水，目標是220萬升兵營，如果1有做到，那2跟3可同時進行

4.四個兵營全升完之後就存金蓋X弩，有女王有220兵力，搶劫的壓力會降低

5.沒有X弩紫水的危險邊界是200萬，X弩蓋好之後，可望突破300萬

6.存300萬升天使，有多的黑水升女王，接著目標是存400萬升六級蠻
如果400萬水存不到，那就用取消法

目前我初九的賬號，大致上就玩到這樣



※ 編輯: mikiup0321 (114.47.87.166), 01/11/2016 10:30:36