Re: [討論] 關於這個版對模擬的態度

[mikiup0321 (龍霸)]

※ 引述《animad (安麗美德)》之銘言：
: ※ 引述《mikiup0321 (龍霸)》之銘言：
: : 這就是一種漢賊不兩立呀，你還不懂嗎
: : 大家都同意的事，應該是大家都同意
: : 推廣模擬的文章，不該在本版出現
: : 但是這並不代表，所有人都反模擬
: : 我的看法是，不表態不代表贊同模擬
: : 同樣的，不表態也不代表反模擬
: : 所以我才會用兩岸認同的咧子當舉例
: : 你硬要人表態你是中國人還是台灣人
: : 不給人模糊的空間，只會讓人提早翻臉
: : 人家兩邊都不想得罪不行嗎？


: 你在說繞口令嗎?
你在反串嗎？
: 不表態就是被外掛玩家霸凌，早就該翻臉了
誰規定不用外掛的人就一定要翻臉？
現在你就是在逼要不表態的人，你一定要翻臉
你不翻臉就不行，你想翻臉是你的自由
別人不想翻臉是他的自由，關你什麼事？
: 玩模擬的跟不玩模擬的，他們的COC遊戲體驗差這麼多
: 根本不是在玩同一個遊戲，一起討論浪費彼此的時間
: 讓愛模擬，愛外掛的人自己玩，只要板上不出現外掛教學，全面開放
: 板上這麼多部落在用，想必一定可以超美趕中，徹底打爆中國模擬狗。
一起討論只要不討論外掛，憑那一點不可以一起討論。
就算是死刑犯也有人權的好嗎？

: 姑息罷了
: 我昨天才知道原來版主是HDTV的(笑)
: 好為難啊

姑息不等於贊同，也不等於鼓勵呀
你還不懂嗎？所以說閣下的心態
就跟逼周子瑜表態的中國五毛一樣呀，
有人兩邊都不想得罪，站中立的立場
所以你就一定要逼人選邊站？試問問題出在那？
這不就等於漢賊不兩立嗎？

不管版主是不是HDTV的，那也是他在遊戲中的行為
跟他在版上的行為有關嗎？

: 又是個奇怪的例子
: 開車撞死人OK啊，不要PO文不要承認，警察也抓不了你啊
: 而且鄉民不能質疑，不然就會被槍斃30天。
說人咧子奇怪，卻又反駁不了，就事論事討論很難嗎？
不管是不是PO文，不管當事人承不承認
如果在『版上』推廣的客觀證據都有了，誰說版主不能抓？
而你說版眾不能質疑，民主社會是用無罪推定這不是基本常識嗎？

我知道你會問說，證據都有了，為什麼不能質疑
那你也要看他那個證據，是遊戲中的證據，還是『版上』的證據
遊戲中的證據不在版主管理範圍內，你在美國犯罪
台灣警察可以說抓人就抓人喔？


: 你無限上綱了吧，部落歸部落，版眾歸版眾，一碼歸一碼好嗎?
真正的一碼歸一碼是，就算是模擬部落也有發文的權利
這權利跟所有的版眾一樣，一視同仁
因為這是大家的基本人權
他在遊戲中用模擬，跟他在版上用模擬
是完全不同的兩種概念，這才叫一碼歸一碼

: 請問部落來發招生文，表個態，不要浪費大家時間，很困難嗎?
: 這跟"本人保證從不使用coc相關的外掛程式"有什麼關係?
: 文章代碼(AID): #1MhTWriz (COC) [ptt.cc] [問題] 有不用模擬的部落嗎？？
: 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/COC/M.1454233653.A.B3D.html
: 我只看到這個版不能問哪個部落不用模擬，不然會被鎖文禁言水桶呢。
你想問，你不會加入他們之後再問，很困難嗎?

至於你問關係在那，原因很簡單，因為你是立足在於
『模擬部落沒資格發招生文』這一點上建立的
那同理可證，用模擬的玩家，應該也沒資格在版上PO文
就算他PO的文內容跟外掛無關也不行
照你的邏輯，否則這就是姑息
但我們沒證據證明他用，所以應該強迫他表態？
你自已去想想邏輯那裡有問題

: PTT COC版就是這個風氣，有用的爽爽用，但是你不能質疑，不然就是引戰
: 根本是姑息主義，而且霸凌所有沒用外掛的版眾
這彼此彼此吧，你現在不就是在霸凌不想表態的版眾
(注意我說的是版眾不是玩家)

你到底懂不懂不表態是什麼意思？
你知不知道，你現在這種態度，就是非我族類，其心必誅
用外掛就是該死，萬死不足其罪，其它人不可以不表態
不表態就是鼓勵外掛，贊同外掛，因為這是姑息

你知不知道你在強迫他人表態他是台灣人還是中國人
現在只不過有人想爭取他不表態的自由
然後你就在罵他說這是姑息主義，有沒注意到你的言論
為什麼跟對岸的不理性26一模一樣？


: 版眾還要自己有判斷的能力，自己人生自己負責呢。
: 依照這個遊戲目前的現況，PTT COC版應該要走向
: 全面開放討論
: 公開透明，不要讓人質疑
: 讓玩模擬的自己玩，遊戲規則訂好，大家不要越線，浪費彼此時間。
: 全面封殺零容忍
: 全面公布，置底使用模擬的部落，廢除版規12，徹底跟外掛宣戰。
: 就這兩種，不要讓模擬玩家繼續黑白不分，遊走法規邊緣。
: 所有不用模擬的部落也應該一起出來響應
: 有人喜歡說PTT一堆推文愛酸酸
: 事實是，公開承認就好，就不會有人酸酸
: 反正模擬很多是事實
: 版眾也不是正義小超人，supercell都不管了，討論區有什麼立場管?
: 拜託不要再裝了，不要浪費大家時間去猜有用沒用
: 配套板規
: 一但文章著名不用模擬，底下推文，回文不得質疑，但是被抓到證據除外
: 如果文章本身不寫清楚是不是用模擬，那質疑也只是剛好而已
這些反串的文就不回了，不過『質疑但是被抓到證據』
我回一下，在我的看法是，所謂的證據
要看他是在『版上』的證據，還是遊戲內的證據
我認為這是有差別的

今天你分享一段影片跟圖片『在版上』，被人發現有用外掛的跡象
客觀上這就是證據，而且這證據是當事人自已貼出來的

但是今天如果，某個有用模擬的版眾進來討論．
只要他『在版上』絕口不提外掛，就無罪推定的原則
本來就不該質疑他有沒有用外掛，
同樣用模疑的部落，在無罪推定的原則下
本來就應該假設他沒有用，如果其它曾加入或認識他的
人出來爆料，並且貼出證據。

可是這些證據，是爆料者提出來的，也不是當事人提出來的
這些證據只能證明他在遊戲中用外掛，
不能證明他在『版上』用外掛

有沒注意到，我一再強調遊戲中，與『版上』的差別？
因為版主的權限，與版眾認同的共識，
就是版上不該出現外掛的文章，這與遊戲中使用外掛無關
『事實上版主的權限本來就管不到遊戲中』
這本來就是事實，不服氣請反駁

至於為什麼容許模擬部落發招生文，這不算姑息？
原因很簡單，你說是模擬就是模擬，你是新警察？
現在是全民公審的時代嗎？
如果是你警察，誰負責當法官？
如果版主負責當法官，結果這個法官去管
別人遊戲中，有沒用外掛
卻忘了他只是個版主，只能管到版上的事
你不覺得這邏輯上有問題嗎？

講結論，我同意廢除版規12，就算不廢除也應該把罰則降低
降到刪文既可，沒必要水桶
但我不同意強迫所有招生文表態

如果有人想把外掛當成是十惡不赦，是他的自由
但有人不表態也是他的自由，這些都是大家的基本人權



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.64.219
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/COC/M.1455435771.A.C3F.html
※ 編輯: mikiup0321 (61.227.64.219), 02/14/2016 15:43:34
→ animad: 對對，用外掛的應該被好好保護，不能質疑喔
→ animad: 無罪推定 好棒棒
→ playerkill: 我是覺得在板規沒有改 人家按照規定發文招生 真的沒什
→ playerkill: 麼好講的 看不過去的話就去選版主吧 徹底杜絕
推 yoyoyi44: 推 邏輯清楚
噓 DongRaeGu: 直接寇人家26的帽子，你的水準？
→ DongRaeGu: 滿嘴基本人權，結果扣人家是不理性26的帽子？
推 Rexxx: 一樓的邏輯是? 分享打法經驗前先自清無模嗎
→ Rexxx: 人人皆需朱自清 否則人人得誅之... 這樣有比較好?
→ Rexxx: 像D大推一句19天女很夠玩 被質疑心情也不會好吧
→ penk0329: 這篇可以停了吧!有意見就出來選版主阿!!版主讓位給大家
→ animad: 我的邏輯就是分流啊，這麼長一篇很明顯吧
推 DongRaeGu: 當時的經驗，天女19夠玩是事實，如果好好問有啥問題？
→ penk0329: 選擇改變,就站出來啊...
→ Rexxx: 說真的這麼多意見真的自己來選 版主訂版規也有問過大家意見
→ DongRaeGu: 通篇酸言酸語，表面是問天女，實際上是啥心態你看不出
→ DongRaeGu: 來喔？擺明就是挑釁引戰的。
推 agog2008: 推三樓！
推 Rexxx: 版主處理事情覺得仁至義盡 有偏坦過哪個部落嗎 現在搞成這
→ Rexxx: 樣才是難看
噓 DongRaeGu: Rexxx你自己就跟holan40是同部落的，想跟他一起酸我就
→ DongRaeGu: 用力一點，不必在那邊裝客氣。
噓 PeterPa: 都是同一個部落出來護航的吧...
噓 aydybuv: 為戰而戰
推 animad: 回到主題吧 分享打法當然要先說是不是自清無模
→ animad: 我以為這是常識耶，原來不是啊
→ DongRaeGu: 跟著他酸我19級玩天女，啊不就好棒棒？
→ DongRaeGu: 一堆人都跳出來比我更低等都玩了，你們還是要戰喔？
推 Rexxx: 林北HDTV的啦 怎樣 你可以質疑人家有模 我不能質疑你有模?
→ animad: 玩模擬的 跟不玩的 是兩個不同的遊戲啊
噓 PeterPa: D大  都是同一批帳號在酸你啦  可能你真的戳破他們惹XD
→ animad: 真的...各種分身同部落跳出來 水好深
→ DongRaeGu: 不信的，查一下標題大滿貫的文章就知道了，這些id全在
→ DongRaeGu: 裡面啦。
→ DongRaeGu: 你們HDTV有模是你們自己承認的耶，你要質疑我有模？你
→ DongRaeGu: 有證據嗎？沒有證據的話，就依板規12進桶吧。
→ animad: 總覺得被釣到了 唉唉 我還是太弱智了
→ DongRaeGu: 我就沒模啊，所以我玩19天女搶錢打打夠用啊，我有說我
→ DongRaeGu: 玩19級天女三星滿九還大滿貫嗎？那你是要質疑我模擬啥?
推 Rexxx: "你們HDTV"有模... 好大的帽子啊, D大哪個部落的 我去逛逛?
→ DongRaeGu: 有沒有模，你自己去看大滿貫那篇文章的推文就知道了，
推 imvlg: Hdtv的都不能發言啦！噓～
噓 PeterPa: 那拜託R大解釋解是大滿貫那篇下面的推文
→ DongRaeGu: 你們自己成員出來承認有啊，還是你要說他不是？
→ PeterPa: 來發一篇文章說你們沒有模擬阿  呵呵
→ DongRaeGu: #1K_ISTIh (COC) [ptt.cc] [閒聊] 大滿貫
推 Rexxx: 那場我有參戰啦 林背也沒模啦 所以咧?
→ DongRaeGu: 我有說你有模嗎？XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ Rexxx: 是要解釋什麼
→ playerkill: 這些在指別人模擬的真的都沒違反板規嗎...
→ playerkill: 12條明明說就算有證據 在其他偏也不能提不是?
→ Rexxx: 所以啊 我都自清了 D大哪個部落的報一下拜拖
→ aydybuv: 萬一他們真的有模擬的話到底是誰違反版龜…
→ animad: 小心喔，板規很嚴肅的，有證據也不頂用
噓 DongRaeGu: 推 gooorz: 我們有人模打有人裸打，没否認過，但不代
→ PeterPa: 那篇下面推文就有人說模擬啦  這樣子也算是質疑模擬?
→ DongRaeGu: 表必須接受不公正的評論，没有人因為只裸打而被踢，實
→ animad: 小心再小心
→ DongRaeGu: 在為愛玲姐的用心分享不值
→ Rexxx: 好啦 你不要一直質疑別人跳針 哪個部落的報一下
→ aydybuv: 不知道哪次的招生文就露餡了唷…
→ DongRaeGu: 還是這位gooorz板友不是貴部落的，是冒名頂替的？
→ aydybuv: 跟部落什麼關係 一定要扯到部落對部落  因為自己站不住腳
→ aydybuv: 所以扯開話題  三歲小孩打架？
→ Rexxx: 一堆人自己部落不敢報... 實在zzz
→ Rexxx: 你們愛扯部落啊 那就來扯啊
→ playerkill: 對板規有意見 請去選版主修改吧 在這吵有什麼意義
噓 DongRaeGu: 不是愛扯部落，現在就是你們一群人在霸凌別人啊。
→ Rexxx: 說真的啦 一堆嘴 自己哪個部落不承認 林背去交流一下啦
→ animad: 只有我覺得選版主是放大絕嗎
→ DongRaeGu: 好可怕喔，直接問人部落要侵門踏戶耶，怕怕。(抖)
→ DongRaeGu: 應該是吧，啊現在板主又還沒換，想選也不能選啊。
→ Rexxx: 心虛會怕就好 幹
噓 PeterPa: 選版主放大絕+1
→ aydybuv: 這跟留電話號碼我們出來約時間喬一下好像唷xddd
推 imvlg: 有模擬的就該死呦，就違反莫須有的版規了呦！不准發言！尤
→ imvlg: 其是某部落的！不準炫耀，我們玻璃心會碎掉啦，哭哭
→ DongRaeGu: 好可怕喔，還會罵幹耶，好霸氣唷~
→ aydybuv: 來鬧啊 我只會笑你幼稚
→ DongRaeGu: 天啊，居然有人會覺得反外掛的人是因為眼紅你們戰績...
→ DongRaeGu: 自己部落高調在板上炫耀戰績，被抓包用模擬，現在還聯
→ Rexxx: 跟一堆草俗辣沒什麼好講的 自己部落不敢誠認不好棒棒
→ DongRaeGu: 合部落裡的成員一起霸凌看不下去的板友。唉...
→ aydybuv: 不要部落了 留你電話好嗎給大家拜個年好不好xdddd
→ aydybuv: 討論一件事情你可以扯這麼遠好厲害
→ DongRaeGu: 好帥好狂喔，一下幹 一下林背 一下草俗辣，我都濕惹~^^
→ DongRaeGu: imvlg居然覺得板眾是因為眼紅HDTV的戰績...天啊...
推 Rexxx: 好說 記得去換褲子 連自己部落都不敢認實在可悲 ^^
→ DongRaeGu: 明明問題在於你們高調秀戰績的同時又承認有成員用外掛
→ DongRaeGu: 啊...
推 imvlg: 只要在某部落就算你是優質無模玩家也會被貼標籤呦，講話發
→ imvlg: 表意見就是霸凌！我們要共創無模多言堂coc版～好期待優質無
→ imvlg: 模版主的競選文～啾！
→ Rexxx: 所以D大的部落一定天下無模 我也沒模想加入可以嗎
→ imvlg: 這不是我講的呦，前面文章不就是說要禁止招生炫耀嗎。呵呵
→ animad: 呵呵，越來越精彩了
→ DongRaeGu: 我的部落不歡迎滿嘴幹、林背、草俗辣的人唷，抱歉囉。
推 Rexxx: 心虛會怕就好啦 假正義魔人D大
推 imvlg: 真的，好有趣，明天要上班了還有這麼精彩的戲可看
→ DongRaeGu: 心虛什麼啦XDDDDDD 我不屑讓你這種人加入都不可以唷XD
推 aydybuv: 自己說蠢話都不好笑xdd
→ aydybuv: 電話 換 部落名 尬廣跟上 不服來辯
推 ppon1015: 痾 小聲說 一開始不是要禁止有成員模擬的部落招生，是要
→ ppon1015: 投票是否可開放在部落招生寫下：禁止模擬/不反對模擬/一
→ ppon1015: 定要模擬
推 imvlg: 給ppon版友 http://i.imgur.com/DsF4wg3.jpg
推 ppon1015: 給imvlg:那是建立在如果coc版對模擬零容忍，那就禁止模
→ ppon1015: 擬部落招生。但是現在有些版友們對模擬的態度是既然官
→ ppon1015: 方不管，在遊戲中怎麼用版主也管不著，所以這裡也不需要
→ ppon1015: 這樣完全禁止討論，那何不開放招生時註明部落是否接受
→ ppon1015: 模擬
→ ppon1015: 抱歉手機推文，斷句有點奇怪
推 imvlg: 嗯嗯，我知道呀，但有些人不是這樣想的呀
噓 zy116pj: 查無不法