Re: [討論] 如果拿阿拜換土地公

[Eemerson (鳥槍才是愛台灣)]

※ 引述《liusim (si)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Baseball 看板]
: 作者: liusim (si) 看板: Baseball
: 標題: Re: [討論] 為什麼中信不用沈鈺傑換統一郭岱琦
: 時間: Wed Oct  1 02:36:38 2008
: ※ 引述《goah1942 (goah1942)》之銘言：
: : 我只是很好奇
: : 大家都說米迪亞想要投手
: : 而也考慮到阿拜也許可以出門換個地方
: : 中信鯨如果順者這篇剛好要出門一個投手
: : 如果兩相交好
: : 中信鯨在想辦法找出一兩個來補貼一下 也許就一拍兩合
: 土地公換阿拜
: 這交易是真的頗值得考慮
不用考慮
: 看很多人的反應...
: 其實米迪亞不一定虧
一定虧
: 外野部分有山豬補
如果林鴻遠真能成績保持穩定哪統一一定不會將他釋出。

林鴻遠已經花了一輩子時間證明他不是穩定打者，關
鍵時刻你別想他認真幫你選球，他狀況一糟連自己在
幹嘛自己都不知道。外野守備更不用說了，林鴻遠守
備爛透了！

如果你因為有林鴻遠可以依賴，就覺得可以把謝佳賢換
出去就真的傻了。

: 一壘有王傳家跟高緯
依不少人的印象來看，王傳家應該是打擊穩定的大砲
型選手，但現實來看就是他就是把好一點的槍，而且
是一把將屆退休年齡的老槍，一支正常的球隊規劃未
來戰力不應該把王傳家看那麼重，甚至可以慢慢將他
轉代打。除非你只剩「明年」，明年之後什麼都不管
，就跟他拼2009年，完全不理會有沒有2010、2011....

高瑋則是鳥槍一把，如果1B只能放個OPS不到.800的
鳥槍實在是很囧的事情。

: 雖然長打率無法補足...但守備影響不大
長打率是非常重要的數據，這東西除了能吸引球迷進
場之外還能幫忙贏球，如果只考量守備的話那黃仕豪
也能守1B，說不定還守的超好。交易一壘手本來就很
少人在討論守備的，一壘手最重要的是打擊，但這裡
我先不多談。

我要講的是，謝佳賢離開後掉的不是長打率而已，掉
落最慘的會是人氣會是，過去跟隨他來的誠泰球迷也
會隨著一個一個走掉。

米迪亞暴龍成軍後一些風風雨雨，數不完的負面報導、
爛到掉渣的戰績、一堆光說不練政策，前誠泰球迷看在
眼裡難道不會痛心嗎？很多前誠泰球迷都已經做好變成
米迪亞暴龍球迷的心理準備，但米迪亞做好準備了嗎？
至少到這一刻我仍不認為米迪亞知道球迷要什麼。

米迪亞許多政策讓很多本來做好心理準備的前誠泰球迷
在最後一刻選擇先收手觀望，現在關係是藕斷絲連。
「謝佳賢」絕對是前誠泰球迷仍願意給米迪亞機會的
主要原因之一。只能說，現在還有那麼多球迷願意跳
出來罵米迪亞、跳出來反對有關謝佳賢的交易，米迪
亞要懂得珍惜，如果等到謝佳賢被交易出去，那我想
就不會有那麼多人跳出來罵了。

米迪亞球團自以為自己開發了多少球迷？現在球迷數
還沒墊底「請感謝誠泰Cobras」。就個人立場，我現
在雖已不進場看球，但有時間還是會看轉播支持一下
前誠泰Cobras，謝佳賢是我對這支球隊尚未100%死心
的主要原因。如果球團無知將謝佳賢換出去而且只是
換一個ERA 3.4、3.5的投手，那很好，我也可以正式
跟這支球隊說再見了。

這支球隊隱性球迷很多，雖然很多球迷嘴巴上在罵但
心裡還是很在意這個球團到底做了什麼;還是很在意
謝佳賢狀況差不差、周思齊今天表現怎樣、張賢智有
沒有進步等等;還很在意已經進入昏迷狀態的米迪亞
球團是不是可以醒過來...等等。

我們不是不進場看球，但前誠泰Cobras的球迷進場幫
米迪亞暴龍加油的理由在哪裡？

「我們想進場看球，但米迪亞暴龍不給我們機會！」

: 為什麼說不會吃虧呢
: 讓我們看看5月阿拜受傷時 米迪亞的成績
: 5月米迪亞的rs是5.4
: 先發投手的era是4.8
: (是先發投手喔)
: ㄟ~~~先發感覺雖然不好 但也不是特別糟嘛
: 那你就錯了!!!
: 因為米迪亞5月拿了8勝10敗 (只有4成4 囧)
: (勝率僅次於縮短賽季的8月 4勝2敗)
: 為什麼先發的rs跟era沒辦法透過戰績反應出來呢
因為樣本數少，你只拿一個月左右的數據當然會覺得
算出來跟事實不見得一樣，這是標準的炒短線數據，
拿數量少少的數據來主張你要什麼或是球團需要什麼
本來就會有很多瑕疵。
(連一年份的都嫌少，拿1個月又4場的數據證明能什麼呢？)

你把歷年CPBL的數據拿出來算，結果還是這樣嗎？

: 因為5月18場的比賽...米迪亞的先發只貢獻了約80局(佔全局數的49% 49%!!!)
: 也就是呢...米迪亞最火的月份 先發還撐不過4局半!
: 交給後援也一堆暴
: 阿拜不在 rs卻是維持在高檔的5.4!
: 其中[貝力]鬼神般的的吃了34局 貢獻5勝 投出era 1.324
: 土地公5月也剛好缺陣
: 但目前~今年也貢獻了137局 ERA3.41
: 貝力目前投了131局 ERA2.74
: 米迪亞兩個不穩定先發 era隨隨便便都破7 一個破9
: 陳家鴻先發8場 1勝6敗  era 9.11
: 賴俊男先發10場 4勝4敗 era 7.34 (這樣還能拿4勝!?)
: 以米迪亞來看
: 如果這檔交易去年就成型...
: 那今年會多幾勝呢?
: 倪福德會拿幾勝呢?
謝佳賢換出去暴龍打擊一定會變爛，然後倪福德等於
是從一支打擊爛的球隊換到另一支打擊爛的球隊。

: 球迷對看板球星有情感是沒錯...

憑良心講，如果是換彭政閔、陳金鋒那還挽救的機會，
因為他們兩位人氣比謝佳賢高是事實，他們也可以吸
引很多熊、象球迷轉投米迪亞，而且團隊打擊成績也不
會因此滑落，但熊、象會換他們出去的機率是0%，所以
不用再多討論。

而倪福德...嗯...他人氣是還不錯，但是憑良心講他
人氣真的高成這樣，那中信就不會像現在這樣人氣低
到谷底，想期待他能填補謝佳賢在球迷心目中的地位
更是絕無可能。

: 但是數據來看...米迪亞並不吃虧
以長期戰力來講是吃虧，以球迷情感來講是吃虧，以
人氣來說更是吃虧。

以中職選秀的生態來講，選到好投手的機率比好野手
多太多了，況且米迪亞未來還有林英傑、林恩宇可能
會回國，可能還有一枚狀元籤可以用來選旅外投手。
根本沒有必要那麼著急，或是真的認為犧牲一隻大砲
補一個好投手就可以讓戰績由黑翻紅。

: 中信我就沒查了...放掉土地公換阿拜也不見得會損失到哪去
: 不過若成真 回顧今年的狀況...直觀的認為 對米迪亞絕對是利多
不能只看「今年」，這樣是在炒短線。

: 當然啦...這篇只是單純的就米迪亞投手群數據作討論
: 如果你要加一些其他 教練團 球團 的考量
: ...那就不是我這種旁觀非該球團長期觀察球迷能客觀評論的了
: (所以不要跟我戰這個!)
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 59.126.0.54
: 原本發在棒版
: 轉過來討論一下...
: 其實阿拜換強投 不見得不好喔~~= =
當然不好，CPBL這個地方就是「沒打擊沒球迷」，大砲
更是吸引球迷目光關鍵角色，沒有人會把吸引球迷的招
牌拿出來兜售。除了曾建銘-_-

: 雖然很多人是阿拜迷 不是暴民XD
: 這是我略過WS的主因
: 除了計算很複雜 麻煩~我懶得算之外
: 把兩隊某個的野手跟投手放在天平上　一起用ws來秤 也並不是絕對的公正
: 所以我主要還是著重於球隊狀況的判斷
: 米迪亞的先發投手ws實在太低
: (反之中信可能是野手ws過低)
: 換言之...此檔交易若成
: 以今年的狀況來看...兩個人ws高過現今水準的可能性很高
: 如果兩球團都能獲得戰績進步的效果...那就雙贏囉
: 反而換嘟嘟跟阿鈣並不聰明
: 以其他幾隊火力來看...
: 只有中信適合暴龍把重砲放過去(競爭力的考量)
: 就算統一 兄弟肯放人...攪亂這一池春水
: 反而難保誰得利
: 如果有大換血的打算,那年度目標應該也只有一個吧~
目標就是想力拼戰績墊底、人氣墊底、收視墊底、成為萬年超低人氣球隊

: [覺得]或者[操更慘]...這就是主觀認定的問題囉~
: 貝力今年看起來還沒暴XD
: 阿鈣的的價值我不是挺了解 但倪福德的狀況
: 今年來看對米迪亞不會太吃虧
但是未來吃大虧，不能只想用炒短線的方法救戰績。

: 拿中信來討論是因為中信火力低迷
: 交易不是要幫助人家連霸的XD
: 而米迪亞的火力...沒有阿拜看起來還過得去
過得去？

米迪亞暴龍的打擊不過是年度第三而已，想要拿冠軍
根本不夠。

說實在暴龍的打擊根本沒大家想的那麼好，只是對照
爛掉吐血的投手陣容看起來比較令人放心而已，還想
把打擊好的野手送人？

其實這些事件很簡單，過去曾建銘在職棒界評價一直
令人搖頭，從他接手之後草率處理球衣、Logo事件就
知道他是個多隨便、多外行的人。高層交給他將暴龍
提升成為人氣球隊的任務，他這個大外行就開使用一
些自以為是的方法想不懂裝懂。

如果要交易他大可慢慢進行、私底下進行就好，但他
從開季後就主動一直講一直講，這擺明他想要的不只
是單純的交易。就跟報紙講的一樣，暴龍人氣超低迷，
所以曾建銘故意拋一堆議題要給球迷討論，自認讓球
迷多討論多上報幾次暴龍就會由黑翻紅，用大量交易
話題炒熱人氣，並因而讓球隊人氣飆漲的作法過去台
灣職棒界還沒人成功過，他自以為可以當先驅？還想
用藝人炒緋聞的方式來炒人氣？根本是異想天開！
根本是曾天真！

簡言之，他根本搞不懂球迷想要什麼，就那麼簡單。


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球迷反的不是交易，而是反對"不對等"交易。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.105.8
推 madstanley:曾是大毒瘤
推 Clyde0910:中肯無以復加
→ b0850:什麼是對等的交易~~我很好奇 交易本來就是補強缺的戰力
→ b0850:如果是相同守備位置的交易 我就覺得有點爛
→ b0850:如果是換到我們最缺的強投~~~ 又何來不對等
→ Eemerson:那就是你沒看懂文章
→ b0850:至少戰神換三小投 當初也是覺得不對等 虧很大 現在看來
→ Eemerson:把黃欽智跟謝佳賢混在一起...-_-
→ Eemerson:你先看懂我寫的好嗎?
推 pipitruck:非常中肯 大砲換強投不智啊...
→ Eemerson:中職未來的選秀都不乏倪福德等級投手，但沒有謝等級大砲
推 b0850:嗯嗯~~了解~~ 我是覺得都可以討論啦~~ 不過再仔細看看
推 liusim:這就是重點了 打擊第3 那投手群呢?
→ b0850:E大的觀點 用大砲換牆頭目前來看 不划算~~
推 Clyde0910:不是倪福德差，可能大家被雙林寵慣了
→ liusim:我是覺得有利可圖就是了...但是跟草總談要很小心
→ b0850:但暴龍的投手真的很冏~~ 未來選到 也不見得是即戰力的強投
→ Clyde0910:我自己以為是這幾年投手沒啥人才啦...倪相對優秀就浮上
→ Eemerson:換了謝佳賢明年打擊可能沒第三，但不換謝佳賢用選秀好好
→ Clyde0910:來了....（勿戰，個人觀點）
→ hikkibbs:林拔還有當年的幾成? 小雞會回來嗎? 期待雙林我不覺得好
→ Eemerson:選，加上林英傑回來，效果比換倪福德好N倍
→ liusim:PS:拿5月是剛好沒有阿拜囉&先發窘境 而且還是全年戰績最好
推 b0850:說道林爸~~ 很擔心他現在剩幾成功力~~希望台灣天氣比較好
→ b0850:他可以比較適應
→ liusim:選秀也是可行啦,但也不見得交易就會吃虧 旅外的拿捏就看球
→ liusim:團的掌握度囉...最怕就是什麼都沒補到~
→ Eemerson:我不管你拿幾月，樣本少就是樣本少，不具參考價值
→ liusim:恩...那我們兩個的討論破局~~XD
→ Eemerson:最爛還有林克謙是在怕什麼？如果旅外都沒回來他就是狀元
推 Clyde0910:其實曾是中信內鬼  要換我們阿拜過去
→ Clyde0910:不過好險米迪亞派了林敏政在那，曹錦輝就是我們的
→ Clyde0910:中職無間道 orz
→ hikkibbs:推樓上XD
推 misao:推!沒阿拜沒球迷
推 krajicek:一句話：沒有阿拜，我一定就跟米迪亞說掰掰
推 cobrasgo:太中肯了…
推 vencil:中肯啊　　野手的價值本來就比投手多很多了
→ vencil:不然A-Rod怎麼拿30M，而且阿拜又是米少數的人氣球星
推 edisonwife:看了都想哭了 完全說到心坎裡 T_T
推 henrydai:沒有阿拜 我一定跟5A還有希洛說掰掰
推 bll135:大推藕斷絲連... 沒有阿拜 大概也沒什麼好依賴的了...
※ 編輯: Eemerson        來自: 61.228.101.216       (10/02 00:39)