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※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言: : ※ 引述《beeooer (先鋒人力銀行)》之銘言: : :    既然原PO希望我寫出我的意見,那我就不客氣了。 : :   我認為原PO很像是要寫論文的學生,假藉發包來騙資料。 : :   這純屬個人的直觀猜測。因為一般的發包者有幾種特色: : :     第一,對價格很敏感; : 如果是公司指派的衰鬼出來「蒐集」接案者 : 通常不管價格很正常,因為可憐的衰鬼通常沒辦法決定價錢 通常如果一家公司要派衰鬼出來蒐集資料時,   至少會給出一個預算的上限。但是原po則說上限都沒有。 : :     第二,對發包的內容會有一定的瞭解; : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 只看這條,簡直會覺得是反串文 lol 這其實沒什麼奇怪的。假如是衰鬼,至少也會不懂裝懂   一番,方便殺價。很少有公司會聲稱自己一無所知。那等於   聲稱自己是待宰的肥羊。你覺得有可能嗎? : :     第三,很少會要求提案人提供概念性質的內容; : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我接案的經驗不多,不過接 ____ 的經驗倒是不少 : (違反版規,所以馬賽克 XD) : 整體來說,你錯的很離譜 : 如果是要寫論文,有兩種情形 : 一種是題目還沒定、一種是題目已經(初步)定了 : 這個 case 不像還沒定的,至少大方向已經下了 : 已經定了的題目,不管到哪個階段,基本上也不會公開徵求概念     這你就錯得很離譜。他雖然公開徵求概念,   可是他並沒有說他是要寫論文啊!他只是說他要   發包。經過了偽裝的東西就有一定的保險。 : 或著說,除非是老闆放水流、案主自己決定題目 : 不然,通常都是老闆把題目訂死,學生想辦法找解法 : (一般學生也不會想要自己訂題目)     這你又錯得很離譜,我認識許多碩士生,   都是自己決定題目的。然後改來改去,當然   還是要給教授看,再作確定。 : 所以,反而不會要求「概念性質」的內容 : 又或著說,「概念性質」的東西,說了也無訪 : 畢竟論文要的是解法,純概念性質的論文也不用寫程式驗證     概念性的東西是寫論文的先決條件。我很懷疑   你到底有沒有寫過(碩士)論文。你一定得在論文   中寫許多概念性的東西,這叫質性研究(理論探討)。   其後才是量化研究。兩者基本上不可或缺。 : 如果上述內容你不同意,那也無訪 : 只是,我實在看不出來發案者要的提案 : 這到底是能寫什麼論文...... Orz : 光是要 PDA 型號,就可以完全打消「這是論文 case」的可能了 : 基本上,論文哪會管「現在用什麼 PDA 最好」 : 更不會要連硬體建置的預算都提 : 再怎麼樣混,論文看起來都得「五年十年後還有參考價值」     這怎麼看都不像是寫過論文的人會寫的東西。   論文基本上是小題大作。寫得越詳細越好。理論   的東西哪有那麼多五年十年之後還有參考價值的   可以給人寫。反過來思考,光是PDA型號,對於   不認真求學的學生而言,都可能會認為可能是很   重要的資料。而且,論文的研究面向是可以很廣   泛的。對於管理方面的論文而言,預算和成本絕   對是重要的討論焦點之一。 : 誰管你五年前的硬體建置費用? 這年頭連上一季的報價單都不見得有參考價值了 : 當然,這年頭論文品質越來越可怕 : 跨科結合資訊的論文我也不熟(跨圖書館的還看過一點) : 我說得這些也未必準 : 只不過我的「一般」可能比你的「一般」還要「一般」得多了     論文的討論範圍可大可小。深度也可深可淺。   而且,誰說五年前的成本和預算的配置模式不能   作為參考?二千多年前寫的孫子兵法,現在都仍   然作為各大國的軍事重要參考典籍。而其中,對   軍事開銷的論述是一大課題。難道二千多年前的   軍事開銷實況跟現在一樣嗎?差距顯然是很大的。   但是參考意義卻不會減少。因為那是一種模型。 最後一點是回另外一個板友的。 如果是在職專班的學生要寫論文,用公司的   email一點都不奇怪。 : :     第四,通常會將公司的名稱提出來,如果是轉包者, : :     也會說明自己是轉包者; : 這個,其實通常也不會 : 我在這個版上至少問過不下十個 case : 表面上看不出來,實際上卻是轉包 : 這部份樣本數不夠,僅供嘴砲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.115.137.42 ※ 編輯: beeooer 來自: 58.115.137.42 (03/29 16:02)
PsMonkey:理工科的論文誰搞質性研究(不要說文獻回顧就是) Orz 03/29 16:09
※ 編輯: beeooer 來自: 58.115.137.42 (03/29 16:11)
beeooer:你去查查理工科的論文,看看要不要寫理論基礎? 03/29 16:11
beeooer:沒厘頭就丟一堆數據出來,就可以寫出論文的嗎? 03/29 16:12
beeooer:你總是要站在巨人的肩膀上,再去看你新發現的東西吧 03/29 16:13
beeooer:即使你把文獻回顧說成是理論基礎,也是概念性的探討啊 03/29 16:15
beeooer:不過實際上文獻探討並不等於理論基礎 03/29 16:15
PsMonkey:要不要先搞懂「質性研究」的內容啊? 完全無言... Orz 03/29 16:17
beeooer:應該是你要去搞懂才對吧 03/29 16:20
beeooer:建議你用古狗查一下 質性研究方法 再下載一篇論文參考下 03/29 16:21
PsMonkey:[攤手] 好吧,你說的都對... 03/29 16:27
lazycolor:[攤手]好吧,你說的都對... 03/29 16:50
superpai:這樣就是質性研究orz 03/29 16:57
cjoe:其實兩個講的都沒錯,不用抓文字不易敘述完備的點下去猛鑽 03/29 18:07
cjoe:質性研究常出現在先屈探討新領域,原PO講的也沒錯 03/29 18:08
cjoe:不過工程這邊好像真的比較沒質性研究的感覺 03/29 18:08
cjoe:不過可能是我Paper看太少 >///< 自暴其短 ~ 03/29 18:09
superpai:我認識的質性研究是訪談,田野調查,焦點團體這些.. 03/29 18:53
jg338:人家是真的要來找case的被你這樣鬧真的很雖 03/30 14:11
beeooer:你是他肚子裡的蟲嗎?怎麼知道他是真的呢? 03/30 15:48
beeooer:如果他是真的,要證明還不簡單,把公司公開出來。 03/30 15:49
beeooer:這又不是什麼難為情的或不利公司的事情。 03/30 15:49
beeooer:留著一堆問號讓人猜難道是光明正大的人的風格嗎 03/30 15:50
beeooer:你又不是不知道台灣的詐騙風氣是如何的盛 03/30 15:50
beeooer:照你的邏輯,那些阻止老年人取款給詐騙集團的員警也是在鬧 03/30 15:52
Blueshiva:"如果是在職專班的學生要寫論文,用公司的email一點都不 03/30 16:28
Blueshiva:奇怪。" "→ beeooer:如果他是真的,要證明還不簡單,把 03/30 16:29
Blueshiva:公司公開出來。" 自己講的話前後矛盾了你知道嗎? 03/30 16:29
asoedarren:我對你的人生觀很有興趣... 03/30 18:56
beeooer:Blueshiva你的邏輯真奇怪。他現在有公開他的公司嗎? 03/30 23:27
beeooer:他使用的EMAIL可能是他的公司EMAIL,這只是一種假設。 03/30 23:27
beeooer:你懂不懂假設和事實的分別 03/30 23:28
beeooer:假設他用的是他公司的EMAIL也不是什麼奇怪的事 03/30 23:28
beeooer:但是誰又能確定那是他的公司email呢 03/30 23:28
beeooer:我有用GMAIL,那是不是代表我是古狗的員工? 03/30 23:29
Blueshiva:先不論gmail是什麼人都可以申請的,如果你的疑心病這麼 03/31 00:36
Blueshiva:重,那即使對方寫出他的公司名,你一樣會說口說無憑,即 03/31 00:37
Blueshiva:使他拿出員工證,你也會說員工證不知是真是假,就算拿出 03/31 00:37
Blueshiva:公司證明此人是它的員工,你一樣會說誰知道這是不是這家 03/31 00:38
Blueshiva:公司的正式公文,你也不知道你拿到這張公文的時候此人是 03/31 00:39
Blueshiva:不是還在這家公司任職。從頭到尾只能確定一件事,你該去 03/31 00:39
Blueshiva:看心理醫生了... 03/31 00:40
Blueshiva:對了,個人有點好奇,什麼邏輯推演可以由"把公司公開"推 03/31 00:44
Blueshiva:論出"不是在職專班的學生要寫論文"? 03/31 00:44
yanli2:驗一下DNA好了 03/31 02:59
jg338:真的來亂的 03/31 11:02
lazycolor:尾刀( ̄▽ ̄#)﹏﹏ 03/31 16:33
beeooer:你要看醫生沒人能阻止你 03/31 18:06
beeooer:小孩子的邏輯,實在令人啼笑皆非 03/31 18:06
beeooer:如果一個想要騙論文的人,打著他任職公司的旗號來假發包 03/31 18:07
beeooer:他被抓包的機率就大增。連這種道理都不懂,也難怪要看... 03/31 18:07
beeooer:沒錯。你就是應該去看心理醫生。 03/31 18:08
beeooer:你的邏輯病簡直是無可救藥。你是我肚子裡的蟲嗎? 03/31 18:10
beeooer:怎麼知道他以任職公司的名義來發包,我還會質疑他 03/31 18:10
beeooer:這種病只你有才會有 03/31 18:10
beeooer:如果有人以真實公司的名義來發包,可疑性就大減 03/31 18:11
beeooer:如果還有人質疑,也可以直接去問那家公司 03/31 18:11
beeooer:只有心理不正常的人才會說還有人會去質疑 03/31 18:11
beeooer:我比較好奇的是你這個月是不是忘了去看醫生 03/31 18:15
Blueshiva:所以用公司email你就不知道他是哪家公司,就不能去問那 03/31 19:10
Blueshiva:加公司?乖~該吃藥了 03/31 19:10
beeooer:用公司的email = 以公司名義公開發包? 這是什麼病態邏輯? 03/31 22:43
Blueshiva:要以公司名義公開發包才能去問那家公司?這是什麼病態心 03/31 22:51
Blueshiva:理? 03/31 22:51
beeooer:快去看醫生吧,你需要的是理智的恢復 03/31 22:53
beeooer:既然發包者並未以任何公司名義發包,你去問他也可以推諉 03/31 22:54
beeooer:不是嗎?這麼簡單的道理都不懂, 03/31 22:54
beeooer:病態的心理果然不懂這種小常識, 03/31 22:55
Blueshiva:推諉啥?疑心病如此嚴重,真的不要再拖了,趕快吃藥吧:) 03/31 23:12
beeooer:對呀.你推諉啥?快去看醫生和吃藥吧 03/31 23:41
beeooer:拖下去只會讓你的智力越來越低 03/31 23:42
beeooer:目前都已經低到我認為不值得再跟你討論了 03/31 23:43
Blueshiva:討論?你有討論過?有趣啊有趣~ 03/31 23:56
beeooer:呵呵.....你已經神智不清了,快去看醫生吧 04/01 00:04
Blueshiva:看來你稍微清醒了一些喔,要不要正視自己之前的胡言亂語 04/01 00:25
Blueshiva:啊? 04/01 00:25
beeooer:神智不清的人,看到的字都是歪斜的,你吃完藥再來吧 04/01 00:33
beeooer:哈哈哈..... 04/01 00:33
Blueshiva:嗯,原來還是沒好,看來你還是需要醫師和藥物的協助啊:p 04/01 00:58
beeooer:呵呵,你的確是需要醫生和藥物的協助啊 04/01 00:59
Blueshiva:連第一人稱和第二人稱代名詞都會看相反,建議你的語言認 04/01 01:01
Blueshiva:知中樞應該也有受損,需要復健一下喔 :p 04/01 01:01
beeooer:我可以理解你的語言認知中樞有受損。呵呵呵..... 04/01 01:07
beeooer:你需要的不是復健,是復智。看醫生和吃藥也不一定有效哦 04/01 01:07
beeooer:這好像是天生的智力不足。 04/01 01:08
Blueshiva:我可沒有把第一人稱代名詞和第二人稱代名詞搞反啊 :) 04/01 01:10
Blueshiva:而且醫學上也沒有復智這種東西,你與其在這邊胡言亂語, 04/01 01:11
Blueshiva:還不如早點去掛號,省得以後上了社會版... 04/01 01:11
beeooer:醫學上有智商不足的病症,也就是所謂的智障。 04/01 01:13
beeooer:這種病很難醫治的。醫生和藥物也幫不了你 04/01 01:13
beeooer:依你的情況來看,恐怕不止會上社會版,是會進入不正常人類中 04/01 01:14
beeooer:是會進入不正常人類中心 04/01 01:14
neverfly:碩士論文隨便寫也畢業,何必搞個這麼花錢的題目 04/01 01:53
neverfly:以你的邏輯,大概板上任何一篇文章都符合騙論文的要件吧 04/01 02:00
beeooer:碩士論文對會寫的人而言,是很簡單的,對不會寫的人則很複雜 04/01 02:56
beeooer:假如原PO只是要騙資料的人,這個項目並不需要花什麼錢 04/01 02:57
beeooer:反正會有一批人把資料無條件送給他 04/01 02:57
beeooer:接下來他要做的只是整理這些資料而已 04/01 02:57
beeooer:論文不一定要有程式。要看他唸的是什麼領域 04/01 02:58
beeooer:如果他唸的是在職專班的MBA碩士班。那論文的重點會偏向 04/01 02:59
beeooer:管理、預算和成本等內容。 04/01 02:59
beeooer:而以企劃書的形式呈現的內容具有非常高的參考價值 04/01 03:01
beeooer:等於是把論文的血肉都給了他。他只要給它套上理論的靈魂 04/01 03:01
beeooer:即可 04/01 03:01
beeooer:以我的邏輯,板上倒不見得有多少包案符合 04/01 03:02
beeooer:光是對價格的敏感度就已經排除了大多數包案 04/01 03:03
beeooer:因為真實的發包人是真的要掏錢包付錢的 04/01 03:03
beeooer:所以他們在發包時就會明示或暗示的表現出對價格的敏感 04/01 03:03
beeooer:假發包的人則往往會表現得比較慷慨。因為那是假的慷慨 04/01 03:04
※ 編輯: beeooer 來自: 58.115.137.42 (04/01 03:11)
PsMonkey:多接點學生的案子吧,老兄,你就會發現真實的世界..... 04/02 11:28
Blueshiva:沒想到我繳的健保費居然要花在幫你老爸老媽擦屁股上,真 04/17 04:03
Blueshiva:是不值啊... 04/17 04:03