推 slalala:預算是時薪還是?! 06/16 20:19
→ ll8:當然不是,我已經說預估應該半小時就做完了,難道我只付你 06/16 20:29
→ ll8:250 - 500就好了嗎 XD 這是把上面需求做完的價錢,就算你只花 06/16 20:31
→ ll8:15分鐘就當面做完,我會覺得你非常厲害,款項照付。 06/16 20:32
→ bigair:1.車馬費呢 2.學習成本呢? 我不覺得會這些東西值幾百塊 06/17 01:00
1. 我付
2. 不好意思,本來就沒打算發包給不會Silverlight的人
噓 bozen:只要半小時何不自己做 何必花時間在這裡po文 @@? 06/17 01:11
因為我不會Silverlight只略懂FLASH。我用FLASH做這樣一個框架大概20分鐘左右。
如果自己也一定要會才能來徵求的話,那我走錯板了,對不起
→ linmic:crazy. 06/17 01:28
推 braverycloud:那麼簡單,自己做阿 06/17 01:41
因為我不會,對不起。
已經徵到並結案了,感謝這位淡大學生,弄了約50分鐘,付了他1150元。
如果這樣的價錢太低,浪費大家觀看時間的話,十分抱歉,我的確不懂行情,也對
這位同學感到抱歉,Sorry。
→ WolfLord:這幾樓口氣也太差了吧....人家來者是客,而且也沒有不合 06/17 03:59
→ WolfLord:理或虐待樓上諸位,喜歡就做,不滿意應該也不用這樣吧? 06/17 04:00
→ WolfLord:這種類似私人教學的CASE我是懶得做啦~ 不過我也不覺得人 06/17 04:02
→ WolfLord:家有藐視的意思,批評覺得太便宜,爭取看看對方意願無可 06/17 04:03
→ WolfLord:厚非,但是連口頭合約都還沒成立就動怒,這就有點... 06/17 04:03
→ superpai:因為「簡單」是禁語啊.. 尤其說自己不會的 重點不是行情 06/17 08:14
噓 shimuraken:把別人的專業講得很簡單口氣算很好嗎? 06/17 11:40
推 hubertwu:這個case..個人覺得不論報價還是措詞都頗適當的呀.. 06/17 11:40
推 WolfLord:如果這裡的風氣是只要看到關鍵字就能謾罵,那又有誰敢來? 06/17 13:02
→ WolfLord:發文要保持合理性才是做生意的態度,一般,只有被戳到痛 06/17 13:03
→ WolfLord:處的才會翻臉,也許就只會微軟的兩光銀也沒必要惱吧 06/17 13:04
→ shimuraken:我覺得"尊重對方的專業"是重點,如果你是來求助卻認為 06/17 13:32
→ shimuraken:這專業"很簡單",那為何不自己去嘗試看看? 06/17 13:32
→ shimuraken:老實講沒有任何一項"專業"是簡單的吧? 06/17 13:33
案子已經結案了,接案者做的也完全符合我的需求,上板本想發個感謝文一看發現竟然
吵起來了,非常抱歉開了戰文造成大家困擾
另外,我本身是學FLASH的,也是開發人員,從來不會認為學習一項技術很容易。
我發案文章中說的簡單是指simple,指本案的網頁架構很簡單、並不複雜的意思,
我自己在公司做的是線上競標交易系統,所以我其實是指跟這類網站比起來架構很
simple的意思,篇幅所限沒有寫太仔細,相當不好意思,但是絕非是指學起來很easy
或是專業技術很easy,造成shimuraken板友的誤會我相當抱歉。你的噓文非常正確,
我虛心接受。
推 WolfLord:買方不知道東西有多複雜天經地義,重點是交易是否雙贏滿意 06/17 13:55
→ WolfLord:既不承作,又與買方衝突。這樣就有失風度了。至於自己專 06/17 13:56
推 adks3489:拿錢的人高興就好 06/17 13:57
→ WolfLord:不專業自己很清楚,無須別人來戳吧? 06/17 14:00
推 bigair:看了案主的回文我覺得應該跟案主道歉,我口氣太差 06/17 14:08
不會不會,你說的很有道理,我內文一開始的確忘了特別提到車馬費,不過我有記得
多給接案者250元。算是捷運來回與晚餐錢。
→ superpai:口氣不是重點阿 口氣很好的稱呼原住民為番人適當嗎? 06/17 14:37
→ superpai:不過老愛用簡單形容是整個文化不只是這案主個人問題了 06/17 14:40
推 horngsh:經常看到發包文寫"寫一個簡單小程式"之類的, 這是事實. 06/17 14:55
→ horngsh:說句題外話, 經常打壞行情的話, 專業變得不值錢... 06/17 14:57
→ shimuraken:如果提醒一個"相互尊重"的觀念都不可的話,那我想以後 06/17 15:18
→ shimuraken:我也不需要來這地方了。還好,我最近的案子都不是這邊 06/17 15:18
→ shimuraken:接的,我很慶幸。 06/17 15:19
真的很抱歉,希望shimuraken板友能收回一時氣話,大家都是同道的開發人員,別真
的這樣就不上板來了,希望以後還有合作機會。
因為我自己用FLASH做起來真的很快,誤以為Silverlight應該也差不多快,所以上網
收集了一下工具,就打算開個小案請人來幫我做。
我自己上班薪水也不高,每天八小時換算一下時薪大概也才兩百元,所以誤以為預
估半小時的工作給這樣的數字應該很合理了。事實上這位接案者也協助我做了超過預定
的時間,也有點對他不起,而且我準備的水果他也都沒吃 XD
希望大家以和為貴,如果本文造成大家困擾,板主可以刪掉沒有關係。真的非常對不
起讓大家誤會,非常抱歉。
※ 編輯: ll8 來自: 118.168.21.223 (06/17 15:42)
推 NotOnSale:其實我覺得原PO很客氣...雖然我沒問也沒接案,但是光看原 06/17 16:46
→ NotOnSale:PO的描述都沒有藐視的意思..不過因為"簡單"這兩字在本版 06/17 16:47
→ NotOnSale:被太多人誤用來打壓接案方的薪水了...所以感覺這種描述 06/17 16:48
→ NotOnSale:是應該再謹慎描述一下,也許可以換成"架構單純"這樣的詞 06/17 16:50
→ NotOnSale:比較符合原PO原本的意思..?! 時間上可能也要抓再長一點, 06/17 16:50
推 WolfLord:我是覺得這種反射神經式被害人情節風不可長,不然這個版 06/17 16:51
→ NotOnSale:如"依接案者開發速度約1-3小時"之類的..(純建議) 06/17 16:51
→ WolfLord:乾脆廢了算了。自己作案收不到預期的費用一半以上自己要 06/17 16:51
→ WolfLord:負責。為甚麼要接?為甚麼覺得被耍?為甚麼沒溝通好? 06/17 16:52
→ WolfLord:發方沒行情大可不用接,發方沒SENSE難以溝通大可不必接 06/17 16:53
→ WolfLord:既然為了五斗米折腰,那又何必心虛怕戳? 06/17 16:54
→ shimuraken:如果廢了可以減少一些搞不懂人家專業的發案主也好.. 06/17 16:54
→ shimuraken:我沒在這接過案,我也不怕人戳。 06/17 16:55
→ WolfLord:樓上,您認為甚麼叫專業?專精於某些技術不善於人溝通叫 06/17 16:55
→ WolfLord:專業嗎?寫個會計程式賺得了幾文錢?能夠幫客人寫會計程 06/17 16:56
→ WolfLord:式進而取得資管顧問約,還拉了會計師事務所一起榜進去 06/17 16:57
→ shimuraken:溝通當然很重要,但是如果一開始對方就不友善,何必溝 06/17 16:57
→ shimuraken:通?(當然我不完全是針對這個案子的案主) 06/17 16:57
→ WolfLord:這樣的專業顯然並非單純程式知識而已,甚麼叫專業? 06/17 16:57
→ shimuraken:並不是每個人都能像你那麼幸運,我們也跟人好好溝通, 06/17 16:58
→ shimuraken:但是還是會有人認為我們的專業"很簡單"..我們的技術難 06/17 16:58
→ WolfLord:不滿意不要理會就好,您把疑似壞人都趕跑了,那新生代 06/17 16:58
→ shimuraken:到就不是技術? 06/17 16:58
→ WolfLord:要去哪裡累積經驗,要去哪裡打怪練功? 06/17 16:59
→ shimuraken:打怪練功?虧你講的出這種想法.. 06/17 16:59
→ WolfLord:同學,專業不專業要客戶肯定,但是不需要自卑來鞏固 06/17 17:00
→ shimuraken:請問本板的開板定義就是給人打怪練功用的嗎? 06/17 17:00
→ shimuraken:抱歉,我出社會十幾年了,也不會自卑。 06/17 17:00
→ WolfLord:依照你們的反應,這個版就是打怪練功的新手區 06/17 17:01
→ shimuraken:我只是對於被人認為我們花了10多年經驗學習的技能被說 06/17 17:01
→ shimuraken:"很簡單"的想法感到很不爽而已。 06/17 17:01
→ WolfLord:所以我會看了覺得很離譜,要有水準不是單方要求的 06/17 17:01
→ shimuraken:我們的反應?請問你說的意思是?請講清楚。 06/17 17:01
→ WolfLord:那你會更不爽我三天兩頭開除博士碩士求職者 06/17 17:02
→ shimuraken:雙方溝通當然重要,但是一開始用個"很簡單"的字眼不就 06/17 17:02
→ shimuraken:打算壓死人? 06/17 17:02
→ shimuraken:我不知道你為何要開除他們..這點我不予置評。 06/17 17:03
→ WolfLord:事實就是,所謂專業要被尊重就是要先不自卑 06/17 17:03
→ shimuraken:我只是希望原PO相互尊重對方的專業,卻遇到你鬼打牆的 06/17 17:04
→ shimuraken:回應..我才覺得莫名其妙。 06/17 17:04
→ WolfLord:人家說簡單是他的認知,你要能讓對方裡解不是那樣,而不 06/17 17:04
→ shimuraken:抱歉,我一點都不自卑。但是我覺得相互尊重是必要的。 06/17 17:05
→ WolfLord:把人趕跑或說些無責任抗議。你不能讓對方知道價值,那就 06/17 17:05
→ shimuraken:那我請問一下,你會覺得人家說你的技術"很簡單"是你能 06/17 17:05
→ WolfLord:不專業,因為你連自己能做什麼都搞不清楚了,遑論替對方 06/17 17:05
→ shimuraken:所接受的嗎? 06/17 17:05
→ WolfLord:設計一個合理的流程。相對的,案主甚麼都不董事很合理的 06/17 17:06
→ shimuraken:我只是希望這樣的字眼盡量不要出現在這邊,我有錯? 06/17 17:06
→ WolfLord:你自己沒專業能力只能聽業主做夢,他說一個坑你挖一個坑 06/17 17:06
→ shimuraken:當然如果我是接案方,我還是會用一定的方式告訴客戶這 06/17 17:07
→ WolfLord:作到最後業主不滿意你也不滿意,這樣專業何在?價值何在 06/17 17:07
→ shimuraken:一點都不簡單,但是為何不能發言前先想清楚? 06/17 17:07
→ WolfLord:口口聲聲說專業,但是事實上只是程式碼拼裝工人,這樣 06/17 17:07
→ shimuraken:拜託請注意這邊是公共版面好嗎? 06/17 17:07
→ WolfLord:不是新手練功保護區那又是甚麼? 06/17 17:08
→ shimuraken:你哪裡知道我是程式碼拼裝工人了? 06/17 17:08
→ shimuraken:請你講話尊重點! 06/17 17:08
→ WolfLord:您這反應不是自卑那又是甚麼? 06/17 17:09
→ shimuraken:請你告訴我,你從哪地方看到我自卑了? 06/17 17:09
→ WolfLord:我泛不特定的說接案者只是程式拼裝工人您又何必自己承認? 06/17 17:10
推 shimuraken:你現在不是在跟我說話嗎? 06/17 17:11
→ WolfLord:懶得跟你吵了,版主如果覺得我說得有錯,就公告浸水統吧 06/17 17:12
→ shimuraken:算了,浪費時間.. 06/17 17:12
→ shimuraken:請你繼續去開除人,我要繼續去看資料了.. 06/17 17:12
推 WolfLord:補註一下:剛剛才注意到,您把成功的CASE歸類為幸運。這 06/17 17:14
→ WolfLord:才是藐視別人專業的地方。請您好好思考,為甚麼我可以讓 06/17 17:15
→ WolfLord:客人從只是要求一隻會計程式變成一整票的財務都承攬? 06/17 17:16
→ shimuraken:我沒認為你的專業是幸運喔.. 06/17 17:27
→ shimuraken:你完全搞錯我所要講的重點,就這樣,道不同不相為謀.. 06/17 17:28
→ shimuraken:(這句話發完我就把這板砍除出我的最愛) 06/17 17:28
推 horngsh:有些話要說, 有些話要關起門來說, 雖然這裡是練功區.[逃] 06/17 19:52
推 Bencrie:移出我的最愛不需要讓大家知道吧 ... 06/17 20:35
→ juriolegend:對原PO來說直接去買本書應該會便宜一點XD 06/17 21:37
→ yourinfo:真的是吃飽太閒。學生打工價還不錯阿... 06/17 21:41
→ smart0326:移出我的最愛講出來了意思是...? 這個有好笑到 哈哈 06/17 22:00
推 WolfLord:我們要替為我們提供過一次打工機會卻自己先陣亡的先生 06/17 22:16
→ WolfLord:獻上誠摯的默禱 (逃) 06/17 22:17
噓 aceone:先前去教客戶用wordpress 車馬費就3000了說... 06/17 23:11
推 WolfLord:wordpress複雜多了..嗯~ 大概需要教一個鐘頭 :P 06/17 23:15
→ aceone:會嗎? 教操作而已耶 (上文章之類的) 06/17 23:21
→ WolfLord:其實這是EQ不足的問題,當客人跟我講:很簡單,我通常也 06/17 23:22
→ WolfLord:會同意:嗯~這很簡單,對我而言。因為我能夠讓他這麼簡 06/17 23:23
→ WolfLord:單。當客人到處讓小朋友當怪打後,他就會為了簡單付更多 06/17 23:24
→ WolfLord:錢來買一個簡單。才是專業,而不是反過來講客人無法理解 06/17 23:24
→ WolfLord:的事來凸顯自己的 "專業" ,因為客人聽不懂,他不會認同 06/17 23:25
→ whereweare:這個版是WolfLord的個版是吧,看起來挺驕傲的嘛 06/17 23:50
→ whereweare:shimuraken別氣太多,你們兩位立場都很堅定,不過就你說 06/17 23:51
→ whereweare:的沒有錯, 道不同不相為謀而已. 這版就是願打願挨罷了 06/17 23:54
推 WolfLord:我才想問這裡是不是阿啃兇的各版,可以由他任意批評不相 06/18 00:06
→ WolfLord:關的案主(他自己又不接),我的立場很清楚:要接不接是 06/18 00:06
→ WolfLord:個人問題,尊重不尊重各人心虛程度而定。 06/18 00:07
→ WolfLord:有耐心仔細看完推文,究竟是誰在無理取鬧?甚至案主都客 06/18 00:08
→ WolfLord:客氣氣的道歉措辭不當,前幾樓也和和氣氣的安慰原PO。 06/18 00:09
→ WolfLord:到底是誰事後波油? 06/18 00:10
→ whereweare:我的確很仔細很閒的把推文都看完了, 你們兩位都很有理 06/18 00:11
→ whereweare:但是是站在各自的價值觀上的理,誰也不用去壓對方 06/18 00:12
→ whereweare:至於WolfLord不爽有人對案主兔槽會嚇跑未來的案主... 06/18 00:13
→ whereweare:那只能說是想太多了,會來這邊發"我有個很簡單的需求" 06/18 00:14
推 WolfLord:沒有什麼爽不爽的問題,而是版風便成如此畢竟不是好事 06/18 00:14
→ WolfLord:收案方不滿億,不予理會就好,發案方嫌貴不要委任就好 06/18 00:15
→ WolfLord:沒甚道理互相叫陣 06/18 00:16
→ whereweare:不會因為有其他人之前被兔過, 就會害怕不上來這邊發案 06/18 00:16
→ whereweare:該來的還是會來,會接的還是會接,要兔的還是會兔 06/18 00:17
→ WolfLord:既然如此,窩回網誌氣到發抖又何苦? 06/18 00:17
→ whereweare:覺得風氣會受影響的話就交給版主去評判吧 06/18 00:18
→ felaray:這樣也能吵起來....有時間吵架不如多寫幾行code... 06/18 10:57
推 tonytonyjan:肇事的人早就夾住尾巴躲起來了,再吵下去他也看不到 06/18 22:05
→ tonytonyjan:下次看到bozen、braverycloud開無視就好啦^^ 06/18 22:08
推 braverycloud:請問一下tonytonyjan,什麼叫做肇事者夾住尾巴躲起來 06/19 02:56
→ braverycloud:這篇討論串我只要有上線就會看,我也一開始推文不是 06/19 02:57
→ braverycloud:很恰當,所以沒有參與討論 06/19 02:57
→ braverycloud:而且我是用推文,不是用噓文吧 06/19 02:58
推 braverycloud:請問一下,如果這篇是一篇OK的發案文,那會有那麼多 06/19 03:25
→ braverycloud:負面的討論嗎? 06/19 03:25
→ braverycloud:我沒有說自己就是對的,只是發案者給人的感覺 06/19 03:26
→ braverycloud:很無言吧 06/19 03:28
→ braverycloud:我不知道各位版友所謂的尊重是什麼,就我自己而言: 06/19 03:35
→ braverycloud:己所不欲,勿施於人。 06/19 03:37
推 tvbic:這本來就是很簡單的東西 沒有任何技術可言 06/20 01:31
推 WolfLord:樓上不要這麼說,術業有專攻。有人就可靠這個把正妹生養 06/20 07:45
→ WolfLord:眾多蘿莉。並非只有C/C++/ASM才是程式設計啊~~ 06/20 07:45
推 pindar:這個版的風氣就是這樣。專業好像建築在自己高牆理。推w大跟 06/20 10:46
→ pindar:原po。市場會決定一切 06/20 10:46
→ whereweare:是啊是啊, 市場決定一切, 專業往 "無價" 邁進, 22K夯喔 06/20 12:42
→ whereweare:還說別人專業建築在自己的高牆裡,也難怪會一堆人隨口 06/20 12:44
→ whereweare:簡單需求就把金額壓的低低的囉 06/20 12:44
→ whereweare:今天不管發案者自己是不是同行, 都不應該隨便就說需求 06/20 12:46
→ whereweare:很簡單, 所以當然金額不高很合理. 要知道是你有求於外 06/20 12:47
→ whereweare:有求於外, 就是由接案者以他自身的判別來決定價金 06/20 12:48
→ whereweare:發案者要壓低沒關係, 就讓那些對自身價值沒概念, 或者 06/20 12:49
→ whereweare:佛心來著, 想練功的去練練. 市場決定一切就好.願打願挨 06/20 12:50
→ whereweare:現在看起來好像變成要求自身專業被尊重的人是很不應該? 06/20 12:50
推 aceone:我上次發一個flash banner調skip的 我給1200耶... 06/20 19:10
→ aceone:這樣看來是我給太高囉 = = 06/20 19:11
推 tonytonyjan:給b大:抱歉..因為這樣的話題是誤會使然,可是我從頭 06/21 11:31
→ tonytonyjan:到尾只看到原po在跟大家抱歉,我很替原po抱不平 06/21 11:32
→ tonytonyjan:所以才會說出「躲起來」這樣的話…… 06/21 11:34
→ tonytonyjan:倒是bozen這個人已經消失了 06/21 11:35
推 david429:推原PO態度 06/22 13:28
推 l52522kimo:原PO很有禮貌呀... 06/23 15:50
推 poqwer:確實是專業的幼幼班要求,這個錢也還算合理丫,願意上勾嘛 06/27 07:22
推 VilleBez:推原PO很有禮貌 07/01 10:58