Re: [發案] 簡單的網站 product listing

[PsMonkey (痞子軍團團長)]

被人講的好像我不屑接小案子
只好出來闢謠了

其實我最愛接小案子了
那種眼光遠大的案子，說不定案主還不讓你切 milestone
結果還作不到大餅的 1/3，案主就人間蒸發
那我還寧願一個禮拜就能解決的案子
最好多來幾個隔天 project deadline
結果一個晚上寫一個留言板就可以賺一萬的 case

既然都回 po 文章了
那就順便把該爆炸的爆一爆
免得又有人說我是來混文章數


※ 引述《huggie (huggie)》之銘言：
:         專案說明：
:                  我幫我表哥處理這個案子。基本上需要的是一個
:                  列舉 product 的網站，然後需要一個 search
:                  介面 (或許依靠Google就可), 需要一個 form 寄
:                  email。網站希望有個簡單的介面可以作 content
:                  management。大概就這樣，沒有要作網站的線上交易。
:                  實際的 requirement 呢，我表哥最清楚。

  你幫你表哥處理這個案子
  但是你不知道 or 不能確認實際的需求
  也就是最終還是要去對付你表哥？

  那麼在這個 case 當中
  你這個有資工背景的人，扮演什麼角色？
  接案的人得對付兩個人就算了
  說不定還得堤防你突然倒打一耙
  （陌生人跟表弟我會選擇相信哪一個呢？
    表弟也是資工系的呢... 科科）


:                  想來是土法煉鋼用 PHP 打造也是不用幾天的事情。
:                  Wordpress 這種說不定也可以? 不知道。

  自己都說對真實需求不明確了
  然後看似對 Wordpress / PHP CRM 的東西不熟、無法評估可行性
  但是卻還能說出

        「用 PHP 打造也是不用幾天的事情」

:                  不過案子不急。一個月可以。

  一個月可以什麼？
  可以給接案的人一個月的時間結案？

  話說不清楚的案主比沒啥預算的案主還可怕


:                  不過雖然簡單，有些特殊要求。
:                  這網站我個人以後可能幫他稍微維護一下。我個人
:                  其實是資工背景，本來我表哥希望我去做。但是我
:                  對網站一竅不通。要花個半個月一個月去學太費時。
:                  但是站在新技術一直頻繁出來的情況其實我希望多少
:                  有點涉獵跟基礎的認知。所以想借這個機會稍微熟悉
:                  一下，但是我不希望因為我為了我自己個人想學新東西，
:                  讓案子變貴了讓我表哥虧了。但另一方面我可能需要
:                  維護，得是自己喜歡去接觸的技術比較才行。

  最令人嘆氣的就是這一段了

  A. 我對網站一竅不通
  B. 要花個半個月一個月去學太費時。

  從 A 跟 B 我們可以合理推論出
  在原 po 的認知當中
  一個對網站一竅不通的人，只要 15～30 天的時間就可以 handle 網頁開發
  掌握度可以到一個實質上線的網站
  （姑且不論前後台、公開用私人用）

  C. 我個人以後可能幫他稍微維護一下
  D. 新技術一直頻繁出來的情況其實我希望多少有點涉獵跟基礎的認知。

  先不管 D 跟 B 到底有沒有矛盾
  從 C 跟 D、外加整個發案內容沒有明確指定開發技術
  我們也可以合理推論出，在原 po 的認知當中
  只要拿到一份完成品的程式碼
  他就可以掌握該 project 所需要的技術
  可能是「有點涉獵基礎」到「可以維護」的程度


  不知道我舉這些在幹麼，沒關係，我直接跳結論

  如果你不自爆你有資工背景
  那麼，至少就我自己而言
  我可以容許非本行的案主天馬行空
  亂講話、亂畫大餅都可以，只要不要亂開芭樂票就好

  就像我（們）看 A 片男優會覺著這個職業有得爽又有錢拿
  抽插這種事情還不容易，不要叫我演屠龍戰士還是直昇機就好

  因為是行外人，所以我可以容忍
  或著說，我必須容忍
  因為不知者無罪、因為付錢是大爺（但是國王也是有被殺頭的）


  如果你真的是行內人
  那麼麻煩請你用你在這個領域的經驗、知識跟訓練
  去審視一下自己說出來的話
  （然後千萬不要說出「資訊領域內還是有隔行如隔山的狀況」
    我只喜歡看女生自摸、不喜歡看人自爆）

  當然，如果民主制度也能用在這邊
  那你才是對的，我是錯的
  畢竟在我接了很多版規不允許的 case 的經驗中
  多的是要畢業的資x系學士碩士
  他們開給我的價錢自己都知道比麥當勞還不如
  （當然，更有可能的就是我也就只值這個價錢 [笑]）
  他們說出來的話比行外人還行外

  所以說，其實我也不是針對你在嘆氣
  我只是覺得我大學不應該念資訊系
  搞得現在不好意思跟人說我也有資工背景


:                  我最想學啥呢？node.js 跟相關的 web frameworks (或許是
:                  express.js 可來聊聊什麼最好) (當然這可能有點殺雞用牛刀)
:                  如果不是，另外想學什麼呢? ROR
:                  最不想碰的呢？PHP
:                  完全 no-no 的，ASP.NET。

  基本上這段佐證了上頭的 A, B, C, D
  抓了一個 framework 就覺得可以解決整個網站開發


:                  Hosting 可以給我一些建議。這網站看的人估計會很少。
:                  所以應該會落在 AppFog 免費的範圍內。
:                  SEO 也可以給我一些建議最好。

: → huggie:哈別這樣嘛，我這種小案子，你不屑接啦。                   04/16 15:44
: → huggie:要不是我自己不涉獵...丟這種小案子出來還真丟臉哈          04/16 15:44
: → huggie:這案子沒什麼金流物流，沒什麼複雜東西。                   04/16 15:46


  最後，open source 的 project 一堆
  自己去抓一個，連發案都不用了

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錢鍾書：    說出來的話
                                                  http://www.psmonkey.org
    比不上不說出來的話
                                                  Java 版  cookcomic 版
  只影射著說不出來的話
                                                  and more......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.249.163
推 omgomgomg:大推這篇~完全同感...
推 huggie:=.=
推 doggingg:大推~~
推 cokellen:推!!
推 kusoayan:只能推了XD
推 huggie:看來各位都被案主搞煩了 XD
推 WolfLord:(y)
推 caty1010:是本行但卻輕視專業..推 完全同感
→ huggie:看來各位是把我一竅不通客氣話當真了
→ huggie:另外就是這個網站真的很簡單..我表哥show給我的網站, 說,
→ huggie:他要作這個。我看起來就是十年前的網站形式

說真的，我不應該繼續鞭，這樣顯得很沒風度
但是......

    E. 你說你自己一竅不通是客氣話
    F. 你認為你表哥的需求很簡單，大概就是十年前的 style

我就先跳過「這個需求很簡單」的哏好了
不過就算是沒接過案子，至少在學校的時候
老師應該也都會說他出的作業 or 考題很簡單
實際上每個人都想問候老師的老師，或者祖宗十八代


如果你真的不是一竅不通
那麼，你就應該會知道，好的技術跟好的產品是沒有高度相關的
甚至以專案的角度，能順利解決需求的才是好技術

所以，如果你表哥的需求真的很簡單
（事實上你的發案文當中根本沒講什麼跟需求有關的東西
  我想除了你跟你表哥還有算命師之外，沒人能推測到底簡單不簡單）
真的是十年前的網站形式
（也先跳過到底是 style 還是操作，語焉不詳真麻煩）
那麼，你只要花上十分鐘去弄個 Google Site
這年頭有接觸電腦網路的正常人應該都會操作
Product List 的需求應該就能解決了

再不然這年頭的 web framework 要弄個很單純的 CRUD
也不過就是兩三天的事情
我之前在這裡徵求類似 partner 的案子
技術指定用沒啥人在用的 GWT + GAE
基本上來應徵的人之前都沒用過，平均在一個禮拜內可以生出 CRUD
（至於品質怎麼樣就... 再說）
用十年前的技術、page base 的 flow 直接硬幹
真正簡單的需求用 PHP 也不是什麼痛苦的事情
再花個兩三天學個 CSS 或是直接偷 Bootstrap 之類的鬼東西
不是一竅不通的人，或著說理論上資訊系大四學生
都應該要在一個禮拜內可以解決

那麼，你為甚麼要找一個你目前不會的技術
不知道特性（有多少人認真地喜歡 callback 寫法？）
不知道弱點
甚至也不知道要學多久的技術，來煩死你自己？

如果只是要稍有涉獵、稍有基礎
省下上 ptt、把妹聊天、看電視的時間
花個兩三十個小時，用一般人的標準也就能跟別人說你稍有涉獵了
何必來發案、拿實際上線的 project 來煩死你自己？


最後，你要把我講的這些當成是在酸人還是在救人
基本上隨個人高興
你要繼續自爆，我想以鄉民的角度應該也蠻開心的
我講這些對我也沒有好處
就只是一個被 fire 的待業人士打發時間而已


ps. 萬一有被吃掉的推文，請各方大德見諒
    沒意外我應該不會繼續回了
※ 編輯: PsMonkey        來自: 1.162.249.163        (04/16 22:21)
推 huggie:這原因是，我表哥聽到我說要外包他一開始還很緊張
→ huggie:所以我還是等來信再說比較好
推 huggie:程度的確是大四生一個禮拜能解決的
→ huggie:但為什麼我要煩死我自己用我不熟的東西？因為我有另外的
→ huggie:的理由。我想藉此接觸新技術。如果我要用一些舊東西幫他維
→ huggie:護我會更哀怨。好拉，我也不多做不討論了。
推 f1234518456:
→ huggie:node.js也不只是網頁..我想要藉此接觸新東西就是了。
→ f1234518456:每個都說很簡單 阿怎麼不自己來....用嘴講都馬很簡單
推 huggie:樓上這樣說也是啦哈哈 :)
→ huggie:忍不住在補充一句，我知道callbacks，但對control flow
→ huggie:libraries 沒啥認識。
→ huggie:JS callbacks 是沒寫過什麼。Objective-C blocks 倒有
→ huggie:還在思考怎麼樣organize code比較好。
→ nobody1:比較像是「陪公子練功打怪  掉寶也是公子」的fu
→ nobody1:                                      ^的
→ nobody1:「可能一不小心  還被會公子背刺」 (腦內小劇場)
→ KanoLoa:呵呵 最討厭接這種案主自以為知道一些又想插手的案子
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